2Гомбо: Ну тут как раз тот самый случай, когда его и искать не надо. Делаем естественные ходы (на этот раз, действительно, естественные) И тут хопа, Восток задумывается над сносом

Это сообщение отредактировал MadSerg - 18/10/2017, 13:01

Не туплю - потому что козырь у нас остался один. Ибо когда мы ходили третий раз трефой, мы ее тоже убили, а ты про этот козырь забыл. Получилось 2 козырных хода и две убитки (червей и треф), а бубну мы сдали только один раз. Когда сдадим 2-й раз, нам козырнут, а бубна еще не выработана.

Собственно, неплохо бы читать, что уже написано Ибо Боря несколькими постами выше предлагал РОВНО ЭТОТ ЖЕ план, и он уже обсужден.

Это сообщение отредактировал avgera - 18/10/2017, 13:13

А, вот вы о чем спорите. Не, бубну трогать не надо. Иначе после второго козырного хода, на трефу Восток может уже снести бубну.

Виноват, сам туплю нещадно.

За столом игрок ни с каким разрядом всё это не проделает. Есть, правда, немалый шанс на то, что он проделает это с ошибкой или не в том порядке, но вистующие помогут. Польза от всей этой красоты скорее в том, что приём запомнится. Главное, чтобы что-то подобное сдали ещё раз, а вот с этим, увы, в бридже проблемы)

Да почему не проделает то? Ну это же, действительно, абсолютно естественные ходы в данной сдаче. Они мне в первую секунду пришли в голову, хотя ни о каком сквизе я пока и не думал. Да, для полноценного обратного стола нам не хватает одного перехода, но в любом случае старшие то карты собрать полезно перед попытками убить/разыграть последнюю бубну. Ну и элиминироваться заодно. А тут неожиданно Восток начинает думать над сносом, и ты просыпаешься

Это сообщение отредактировал MadSerg - 18/10/2017, 14:09

На вопрос "почему" существует очень простой ответ. Такие сдачи иногда приходят, потом они появляются в форуме. Обычно они не из книжек, а из турниров, и каждую такую сдачу разыгрывает десятка полтора-два разыгрывающих, среди которых есть очень квалифицированные. Так вот чтобы кто-то проделал это за столом - большая редкость, и об этом обычно потом известно. Разумеется, за это дают макс. Ну вот в пример - сдача Виталика про другие 4 пики со сквизом без коррекции? Думаете, хоть один человек нашел это за столом? ну конечно нет, всех банально выпустили.

А зачем просыпаться то?
Какая разница - какой расклад оппов.

Реальность в которую поверю (если действительно эта сдача была так сыграна вживую, в чём сильно сомневаюсь).
Атака в пику, взяли 8, разыгрывающий решил играть на стол, нужен импас черв, и нужен минимум дуплет треф у каждого из оппов. Вышли в черву (импас прошёл), забрали Т черв, потом три раза трефа...
И когда опп задумался, то разыгрывающий понял, что ему не хватает передач, и в душе заплакал. Если снесли бубну, то уже ясно, что черву не отыграть, и ход в бубну, от безысходности, а если снесли черву, то шансы то остались! и реализует свой план с червой.( третью трефу ударил старшей пикой (К иди Т), исходя их первоначального плана).
И да, потом в книжке опишет это как, замысел с первого хода и прекрасный сквиз, чем завоюет сердца поклонниц.
Есть "Сказка о золотой рыбке", а есть сказка о "Алых парусах", вопрос вкуса - кому, что нравится.

Это сообщение отредактировал mv7 - 18/10/2017, 15:55

Мне понравились повторы "Лёша, не тупи!"

Как в футболе - если кто чего не понял/не увидел, для этого существуют повторы. При этом, собственно, те, кто эти моменты создаёт и кто играет, им тупить некогда и смотреть повторы им не дают. Что достаточно странно - вот, положим, ЦСКА пропустил гол из-под Березуцкого, логично всей командой подойти к нему, сказать "Не тупи! Достал!", а если будет возражать - включить ему повтор. Повторно повторить фразу "Алексей, ..., хорош тупить и не попадать по мячику!" и после этого удовлетворённо вернуться к игре. Если опять,..., ступит и снова из-под него - повторяем цикл обучения и повторов. Ну, есть, конечно шанс, что и это не поможет, но все-таки есть вероятность (проверено методом генерации десяти тысяч голов), близкая к 50% после первого повтора, 75% после второго и 82,5% после третьего, что Березуцкий перестанет не попадать по мячу.
Конечно, законченные пессимисты мне возразят, что практически нужно очень долго повторять и повторять, чтобы добиться стопроцентного попадания по мячу, что попадание и непопадание - суть разные вещи, что не надо стремиться ни в обороне, ни в защите создавать 100% ситуации, достаточно стремиться несколько раз сыграть на 50% и рано или поздно, но кто-нибудь обязательно шлёпнет по мячику так, что ему деваться будет некуда.
К сожалению, возразить мне на это нечего - таков отечественный футбол, поздно начали развивать, стартовав с отметки в 50% вероятности попадания по мячу. Но позвольте - таковы же и отечественные традиции в отношении обучаемости по методу "делай как я" или "делай вот так" - прижилась традиция делать по-своему, шишки набивать собственные и побольше, нефик учиться у тренеришек и Оттликов, надо учиться только методом коллективного бессознательного или же повторами, шишками и огурцами. Да, долго, да - достало, но других футболистов и методов у нас нет!

2 TRU_ :
"не тупи"(с). - призыв безусловно хороший, если относится как к лозунгу.
К примеру, если сдача играется в турнире, в последнем туре против лидеров, и требуется макс, чтобы обыграть конкурентов и завоевать победу, ещё поверю, что сказавший 4 пики (на мой вкус это "акция" ) игрок очень высокого уровня, и он действительно с первого хода считал варианты и играл зряче. Один раз из 5-6 (если не реже) акция срабатывает и он победит в турнире.
Устраивать акцию от скуки... хм, на мой вкус, глупость.
(это если нет разницы - 2-е место или 10-е... вот как для Контадора на ГТ, у него не было призовых мест за карьеру, или первое или вне тройки, к примеру).

п.с. Вообще то учиться нужно на поражениях, а не победах. Увы, проигрыш всегда сирота, его редко обсуждают... но это уже другая тема.

Это сообщение отредактировал mv7 - 18/10/2017, 18:27