Разряд мало что даст, есть слабые тайтовые есть агрессивные.

А контра или опшенол, тогда 4п. Поэтому надо с постоянным партнёром договариваться.

Или нат в ТК, ТК или ТКД ч и Т например.

Да и ТКДВ ч исключать незьзя.

Это сообщение отредактировал Тим - 3/09/2017, 13:09

Чтобы контрить на ТКД в черве, нужно иметь проигрывающую, видимо, договорённость, что контра наказательная.
А если договорённостей нет и пара просто играет в бридж по понятиям, то такие контры будут часто привозить.
На 5332 альтернативу пасу, похоже, нет. А на 3145 или 2145 есть.

С другой стороны, рука с 4+ взятками на висте вписывается именно в ту сдачу, которая в начале темы.
4+ взятки. 3ч пас, 4ч контра.
Вопрос что делаем с руками Тхххх - КВ10х КДхх, скажем.

Это сообщение отредактировал ЧекаревД - 3/09/2017, 13:40

С чего она проигрывающая? Просто так.

4+ взятки на висте приходят, особенно в натуралке.

На вскидку примерно одинаково с опшенол...

Честно говоря, не понимаю. Партнер уже не дал контру на 3ч, то есть у него нет вызывной контры даже на уровень ниже. Считать, что на 4ч контра теперь ненаказательная - по-моему, за гранью. Вот похожая торговля, случившаяся у меня буквально несколько месяцев назад: 1ч-пас-3ч-пас-4ч-пас-пас-К. Никто из нас даже и не обсуждал никогда эту позицию - это штрафная контра "на слух". Так и здесь, открытие 1п мало что меняет.

С чего она проигрывающая? Просто так.

4+ взятки на висте приходят, особенно в натуралке.

На вскидку примерно одинаково с опшенол...

Именно в этой сдаче да, похоже. А что делаем, если на контру заявили 4ч,а не 3?
Контра по-прежнему 4 взятки? Я про такие ситуации.

Честно говоря, не понимаю. Партнер уже не дал контру на 3ч, то есть у него нет вызывной контры даже на уровень ниже. Считать, что на 4ч контра теперь ненаказательная - по-моему, за гранью. Вот похожая торговля, случившаяся у меня буквально несколько месяцев назад: 1ч-пас-3ч-пас-4ч-пас-пас-К. Никто из нас даже и не обсуждал никогда эту позицию - это штрафная контра "на слух". Так и здесь, открытие 1п мало что меняет.

Да я про контру на 4ч вообще. А в этой конкретной сдаче да, похоже на 4 взятки сверху, но остаётся вопрос что делать со слабыми 5-44.
Скажем Тхххх - КВ10х Кххх, оппоненты в зоне, ты до. На 3ч тоже не войдёшь. Видимо, пас.

Это сообщение отредактировал ЧекаревД - 3/09/2017, 14:27

Да, я согласен, не похоже. Вообще ни на что не похоже.
Даже если у партнера подсад с руки, вряд ли у него больше четырех "надежных" взяток - непонятно, зачем он это делает, играя на импы.

Контра очевидно наказательная, можно было бы подумать над ситуацией если бы у нас пятикартный фит неожиданно обнаружился, а тут над чем вообще думать?

Да, я согласен, не похоже. Вообще ни на что не похоже.
Даже если у партнера подсад с руки, вряд ли у него больше четырех "надежных" взяток - непонятно, зачем он это делает, играя на импы.

Ну, правильно говорят. Пасовал уже на 3ч.
Кроме наказательной только один вариант есть, который изначально показался мне более вероятным : карта, с которой не войти на 3ч (ренонс+слабость), но решил защищаться на 4 (трехцвет, благоприятная зональность). Но если подумать, то этот вариант вряд ли рабочий, практичнее играть на подсад с руки.

В верхней строчке написано: Что заявить?, Импы ,все до зоны. Спрашивал кто-то.

Это была не моя рука. И я услышал 4 пики. Когда после турнира спросил зачем снёс,то получил вежливый, высококультурный ответ : Долго писать.
По этому открыл тему послушать других. Спасибо за консультацию.