Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Аппаратный генератор случайных чисел, Может быть, он лучше? Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 22/08/2012, 21:59,  Олежек 
Огромное спасибо коллеге лулукяну !
Я не иронизирую.
В отличие от Сашуна, который тоже ни фига не понял, он по крайней мере не побоялся признаться.
Значит можно и побеседовать.
--------------
Буду по пунктам, чтоб не засорять эфир полностью.
      » 22/08/2012, 22:09,  Олежек 
lulukyan ("22/".$m["авг"]."/2012," 21:53)
Олежек ("22/".$m["авг"]."/2012," 18:22)

Я уже как-то писал, что равное выпадение за турнир Тузов или семерок может дать отдельному игроку значительно лучшее (по правилам Префа) сочетание этих карт.

Хоть убей не понял :-)
----------------

Объясняю.
Первая "лобовая" проверка случайности генератора- а сколько он дает Тузов игроку номер 1 ?
Проверям, оказывается примерно столько же сколько игроку н.2 и н.3 и н.4.
А королей ?
И королей тоже.
И дам опять тоже!
С точки зрения арифметики генератор хорош.
А с точки зрения преферанса ?
А с точки зрения преферанса приход Т,К и Д вразнобой это фигня, а приход их же в одной сдаче - это пруха....
      » 22/08/2012, 22:19,  Олежек 
lulukyan ("22/".$m["авг"]."/2012," 21:53)
()
Поэтому множество сдач в отдельной партии надо анализировать не на "случайность", а на соотношение КП (коэффициента прухи) всех участников.
Поэтому генератор сдач надо поправлять.

Поправлять Генератор НИЗЗЯ. Это равносильно манипулированию им.

Ну к чему такой фанатизм ?!
Поправлять можно все.
Вон в американской конституции что творится ))
Это ведь от цели зависит.
----------
Берем самый распрекрасный ГСЧ, накладываем на него самый распрекрасный ГСС и вырезаем самым случайным образом пакет из 100 сдач.
По которым будем сейчас играть.
А там (совершенно случайно) одному игроку с руки 100 в пулю приходит, а другому ничего.
Я за то ,чтобы поправить.
И другим советую.
      » 22/08/2012, 22:20,  lulukyan 
Олежек
Понятие "пруха" относится к одной или нескольким сдачам. На длинной дистанции я НЕ признаю такого понятия. И это должен обеспечить "арифметически хороший" Генератор.
      » 22/08/2012, 22:37,  Олежек 
lulukyan ("22/".$m["авг"]."/2012," 21:53)

()
1.Считаю, что разработчик ГСС ОБЯЗАН указать за какое число сдач игрок получит карты со средним КП.
Например марка ГСС-1000, обозначит,что сыграв 1000 сдач игрок получит карту со средним КП. Выигранные/проигранные за это время висты можно смело относить на счет мастирсва.

Эта идея-фикс с "коэффицентом прухи" мне совсем не понятна. Кто будет считать его, по какой методике? Разработчик ГСЧ НЕ обязан уметь играть в преферанс, и, вообще, НЕ должен ориентироваться на какую либо конкретную игру. Всё что от него требуется это генерация равномерной последовательности случайных чисел с достаточно большой базой.
()
2.В турнире, если нас интересует спортивный принцип, должен использоваться генератор соответствующий длительности турнира.

Вихрь Мерсенна с базой 2^19937 Вас не устравивает??
()
3.В отдельной партии КП одного участника не должен быть более чем в два раза лучше,чем у другого.

Надо ли полагать, что Вы хотите исключить из преферанса мизера и десятерики?

- А тут в хорошем вопросе уже содержится ответ ))
Вихрь не меня, он нас не устраивает. Почему и разговор идет.
А я человек попроще, мне ГСС пусть будет как цемент, с указанием марки.
Определение КП уже не идея фикс.Какую-то паршивенькую методику даже я изобразил и тут опубликовал.
Кому это надо ?
Именно для тех, кому вдруг надо...
- Разработчик ГСЧ не обязан играть в преф.
А я что говорю ?
Я говорю ,что даже разработчик ГСС не обязан уметь играть, но он обязан выполнять некоторые специфические для преф-генератора правила.
- Я хочу исключить мизера и десятерики ?
С чего такая мысль ?
Я просто как тот продавец- "не больше кило в одни руки, другие тоже хочут!"
      » 22/08/2012, 22:45,  Олежек 
lulukyan ("22/".$m["авг"]."/2012," 22:20)
Олежек
Понятие "пруха" относится к одной или нескольким сдачам. На длинной дистанции я НЕ признаю такого понятия. И это должен обеспечить "арифметически хороший" Генератор.

Хорошо.
Но анализировать то нам кто не разрешает ?!
Вот сыграли мы партию на прекрасном генераторе, а я ее анализирую на предмет КП.
И "случайно" выясняется ,что у меня 100 очков в пулю пришло с руки, а у тебя ни одной игры.
Ничего в консерватории поправить не хочется ? ))
      » 22/08/2012, 22:54,  Меф 
Олежек ("22/".$m["авг"]."/2012," 22:45)
И случайно выясняется ,что у меня 100 очков в пулю пришло с руки, а у тебя ни одной игры.
Ничего в консерватории поправить не хочется ? ))

Нет, поправить не хочется. Так как:
1) это не единственная партия в моей жизни,
2) задача в данном случае была минимизировать потери,
3) в след. раз прушных чел проиграет больше с подобной моей карте, ибо может психануть, сглупить и т.п.
Главное, всё это вышло случайно, а значит всё гуд

--------------------
Колдуну обязательно надо передать кому-то свою силу,
иначе он будет тяжело умирать.
      » 22/08/2012, 22:57,  Sergbuh 
Гош, ты не понял. Тут идет разговор о КОРОТКОЙ дистанции в 1 пулю, а не о длительном периоде.

--------------------
Жадность порождает бедность!

Тон ответа выбирает задающий вопрос (с)


С Уважением, Сергей А. Хироников!
      » 22/08/2012, 22:58,  Меф 
Да понял я о чём Олежек говорит - то что предлагает Олежек, нужно для комфортного времяпрепровождения слабеньких игроков, дабы они не злились на судьбу.

--------------------
Колдуну обязательно надо передать кому-то свою силу,
иначе он будет тяжело умирать.
      » 22/08/2012, 23:01,  Олежек 
Меф ("22/".$m["авг"]."/2012," 22:54)
Олежек ("22/".$m["авг"]."/2012," 22:45)
И случайно выясняется ,что у меня 100 очков в пулю пришло с руки, а у тебя ни одной игры.
Ничего в консерватории поправить не хочется ? ))

Нет, поправить не хочется. Так как:
1) это не единственная партия в моей жизни,
2) задача в данном случае была минимизировать потери,
3) в след. раз прушных чел проиграет больше с подобной моей карте, ибо может психануть, сглупить и т.п.
Главное, всё это вышло случайно, а значит всё гуд

Известная позиция.
"Еще десять тысяч ведер и ключик у нас в кармане!"
------
а что, по другому никак ?
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: