Наверно уже многие поняли, что нынешний регламент кубка мало куда годиться. Рождает в клубе сплошные склоки, ссоры, бывшие друзья становяться врагами и т.д. В разных темах было высказанно много разных предложений по изменению регламента и начислению командных баллов. Хотелось бы все это собрать в одну тему и постараться донести до администрации сайта в предверии нового сезона, который надеюсь состоиться и не пренесет стоко негатива как нынешний.
Было бы замечательно если бы администрация сайта рассмотрела наши предложения и вынесла на голосование капитанов команд 2-3 варианта регламента и далее большинством голосов приняли бы один, по которому бы все играли до конца сезона.

Так же хочу предложить свои изменения в регламент кубка и зачета бомбардиров.
1. Брать в месячный зачет команды только ограниченное число лучших результатов ( например 600), при этом снять ограничение на количество игроков в команде, а награждать в случае победы команды только 15 игроков принесших наибольшее колличество баллов в зачет команды, с одной стороны это возродит и внутре командную борьбу и не будет стимула игрокам в передаче ников партнерам по команде, хотя вариант передачи ника игроку-другу не исключен.
2. Возрадить зачет бомбардиров, без всяких ограничений.
3. Для борьбы с передачей ников было бы разумно использовать индивидуальные цифровые ключи( на пример eToken ) для игроков участвующих в командниках и кубке. Да это не много затратно для игроков (не более 1000 руб), но более или менее гарантированная защита от передачи ников и обход наказания клоном. Конечно это займет какое то время, но лучше начать раньше и тогда с нового года уже можно это будет применить.
Ну надеюсь светлые головы внесут еще много хороших и полезных предложений, а администрация к нам прислушаеться и может сделает правильный выбор, хотя думаю угодить на всех не удасться.


С уважением, Николай Яковлев ( Nul )

Блин, в какие дебри Вас всех несет - это ж кошмар!

З.Ы. А кто захочет играть на бесплатном сервере за какую-то там медальку с такими заморочками? И каким образом будет организована пересылка ключей?

--------------------

С уважением, Мария Викторовна!

Следует всё же принять a priori, что никакой эксперт не сможет однозначно определить, что произошла смена ников.

TeamViewer - только одно из возможных средств. Еще есть RAdmin для простых компов, а для серверных платформ - RDP и Citrix.

А если добавить возможность вести игру на виртуальной машине, то ситуация еще сильнее запутается. Даже если отслеживать запущенные службы, программы и открытые порты.

Простой пример: Пользователь играет турнир, но у него включен RAdmin и кто-то подключился к его рабочему столу в режиме управления. Допустим, это еще можно определить. Но как определить, сам он при этом водит мышкой или за него это делает кто-то другой? А наказывать по принципу "Ты еще никого не изнасиловал, но член-то у тебя есть" как-то не comme il faut.

Вот из этих реалий и следует строить будущий регламент. Либо официально разрешить замены, либо сделать так, чтобы никаких преимуществ они не приносили. А лучше - совместить.

Очень интересный варианты с отрицательными КБ и анонимными турнирами. Но анонимность не решит полностью проблемы при рассадке сокомандников за одним столом. Все же надо исключить такие случаи. Ведь в том же командном бридже пары из одной команды никогда не оказываются за одним столом.

Это сообщение отредактировал Pochemuk - 4/06/2012, 13:17

Ну конечно можно и как у Агаты Кристи все запутать и обмануть.
Но в данном случае как раз наоборот обычная "бытовуха" )), тупо передавались ники от игрока к игроку. Играл из России, через секунду уже оказался где-то в Украине или еще дальше.
И не только же по айпи вычислялось, есть и другие возможности, естественно не афишируемые.
Я так понимаю эту команду поймали на жульничестве далеко не по одному эпизоду, поэтому и не сразу приняли решение о наказании.

Просто ими изначально не ставилась перед собой такая цель.

А вот у меня складывается другой комплекс мероприятий (естественно, не афишируемый), который, может быть и не скроет сам факт "химии", но вот доказать при этом, что происходит именно обмен никами будет невозможно. Потому что проследить цепочку до конца будет крайне затруднительно. А следовательно, и определить, что эти "концы" принадлежат конкретным разным игрокам.

Так что, в итоге можно получить не кубок по префу, а кубок по тому, чья "химия" круче.

Исключайте не возможность, а необходимость передачи ников. Не забывайте, что лечить надо не симптомы болезни, а ее причину. И тогда пусть хоть каждые 3 минуты их меняют, буде всё же небходимость возникнет.

А вот в том, что "не сразу приняли решение о наказании", и кроется самая большая ошибка данного конфликта.

Подобные случаи должны разбираться немедленно. Это убережет игроков от бессмысленного поддержания тарифа и позволит сэкономить свои деньги.
Должен быть определен максимальный срок ... 10-15 дней, наверное. Если решение об отстранении принимается слишком поздно и игроки уже успели внести средства за следующий месяц, эти средства должны быть компенсированы или заморожены. Так же должны быть компенсированы средства за весь срок просрочки рассмотрения нарушения.

А так получилось следующее: комиссия не проявила оперативности, а за ее нерасторопность рублем расплатились игроки. Причем, расплатились за весь срок нерасторопности. А это очень некрасиво смотрится, когда за промашки одних платят другие.

Это сообщение отредактировал Pochemuk - 4/06/2012, 15:21

Смысл анонимность в устранении адресата для "химических" процессов в преферансе: нет адресата - нет возможность химичить. И если анонимность действительно реализована, то проблемы игры сокомандников за одним столом не будет вообще, поскольку не будет возможности установить, кто именно против вас играет в данной раздаче. Правильно организованная анонимность устранит в преферансе ВСЕ явления, связанные и с передачей нелегальной информации, и с легальной "взаимопомощью" (командной игрой в личных турнирах).

Справедливости ради, следует отметить, что при такой игре изменятся критерии завистовывания. Дело в том, что станет неизвестно на кого подавать "апелль" на ремиз спецом на висте. То есть неизбежно получит распространение тактика, пропагандистом которой здесь долгие годы является Сашун: если игрок не сидит, то выгодно посадить второго завистовавшего (или поставившего не висте). При таких делах завистовывать (и решать втемную/всветлую) станет сложней, ибо вист выгоден только если а) игрок сидит, б) вы с большой вероятностью берете свои висты независимо от коалиционной политики партнера. Трудно оценить данное изменение, но вполне возможно, что Сашун прав, и игра должна быть именно такой. Что можно сказать наверняка, так это то, что игра заметно усложнится.
К слову, сейчас каждый игрок является "завистовавшим" в 20...23% случаев от всех раздач, в которых у него есть карты на руках.

Это сообщение отредактировал Байкер - 4/06/2012, 15:06

Не совсем так. Или, как бы, не "совсем не так" ...

Прозвучало в соседней ветке словосочетание "лучшее взаимодействие", позволяющее более слабой команде выигрывать у более сильной.

Так вот, эффективные мероприятия по выяснению, не оказались ли сокомандники за одним столом, и будет замечательным примером такого "лучшего взаимодействия" игроков в команде.

Поэтому и писалось выше: Но анонимность не решит полностью проблемы при рассадке сокомандников за одним столом.

P.S. И сделать автоматическую рассадку сокомандников за разные столы на несколько порядков проще, чем делать "анонимность", тем более, без гарантии ее соблюдения.

В швейцарской системе исключается возможность повторной встречи игроков. Достаточно будет изначально предположить, что сокомандники уже все сыграли друг с другом.

Это сообщение отредактировал Pochemuk - 4/06/2012, 15:43

Сань... во первых слово "жульничество"(с) я бы поостерегся применять... В ЛВН не школьники-младшеклассники играют, а взрослые люди, половина из них с седыми яйц.. сорь висками... 2 кандидата наук, работник министерства, зам МЭРа довольного большого города, Профессор университетский, директора фирм, силовики, военные с большими звездами на погонах и прочие Уважаемые Люди...

И ЖУЛЬНИЧАТЬ(с) никто и в планах не имел..Была тупиковая ситуация, когда нужно было либо применять ОБЩЕПРИНЯТУЮ практику, либо отказываться от борьбы за Кубок.. все серьезные люди... шли на "мелкое нарушение", ПОДСТРАИВАЯСЬ под недоработанный регламент и неповоротливость "смотрящих", которые сначала не просекли вовремя тенденцию , а потом, вместо системных и структурных изменений выбрали простейшее решение - нашли козла отпущения...

Во-вторых - глянь для интереса "доказательства", на основании которых казнили ЛИДЕРА КУБКА... ну приведены протоколы.. ну стоят люди в турнирной таблице.. причем наказанные на 7-х, 9-х местах, приносящих КОПЕЙКИ в копилку Команды.. и чего?

Написал дядьСергеф - что БПР и остальные Команды - чисты аки младенцы, и в одной ЛВН безобразия нарушаются - верим на слово.. Хотя ВСЕ ПРИЧАСТНЫЕ лица точно знают что это отнюдь не лвн-овское изобретение и по-крайней мере ВСЯ тройка Лидеров ТОЧНО этим-же постоянно занималась...

Но ЛВН-овцы вроде как с РЕШЕНИЕМ СОГЛАСНЫ(несмотря на его явную предвзятость)и не отрицают что применяли ОБЩЕПРИНЯТУЮ в Кубке 2011 практику... Но если называть их "жуликами", то давайте расширим число кандидатов на этот эпитет по -крайне мере на порядок, а так-же придумаем как назвать тех, КТО подобное "жульничество" допустил изначально, вовремя не пресёк путем ПРОСТЕЙШИХ программных ограничений, менял правила ПО ХОДУ сезона и тянул с наказанием ПОЛСЕЗОНА, не забывая исправно получать с "жуликов" деньги(((((


А то что регламент, не побоюсь этого слова - БЕСТОЛКОВЫЙ - и именно из-за его недоработанности все проблемы - это тоже ясно всем...


но суть в том что ПРОСТЕЙШИЕ решения, повышающие ОБЪЕКТИВНОСТЬ Кубка и лежащие на поверхности - типа тех-же отрицательных КБ, или отсечек - НИКОГДА приняты не будут, потому как НЕ НУЖНА никому эта объективность... Тогда ведь всё станет на свои места, шансы ПОБЕДИТЬ будет иметь 2-3 команды из сотни и префлошки потеряют интерес к Кубку, а ООО "Габлер" потеряет наши-лоховские денюжки...

Это сообщение отредактировал Геша - 4/06/2012, 15:54

Немного не так. Ozolin писал дословно:

За период который проверялся администрацией (обычные судьи и я в тои числе не имеют доступа к данной информации) передачи ников не выявлено. (С)

Почувствуйте разницу ...