Клуб -> Лунная соната... -> 221-230. Форумы клуба Гамблер

» 13/03/2012, 22:57, Байкер

Черпак ("13/".$m["мар"]."/2012," 20:30)

Рассмотрим эту очень подробную аргументацию чуть пристальней. Во-первых не только в СССР 65-67, но и в США 66-68 "пилотируемых полетов вообще не было". Вполне понятно и объяснимо: забрасывать людей в космос в оболочке ШЗ вобщем научились, теперь надо было запускать их на чём-то более подходящем для работы. Эти годы ущли на разработку кораблей. Союз и Апполон соответственно.
Да 1 й полёт Союза был проблемным, да он закончился гибелью космонавта и работы по доводке продолжались ещё пару лет. Можно сказать, в этот период "СССР уступил первенство Штатам". Но если так ревностно подходить к сиюминутному первенству, то придётся тщательно рассматривать каждый запуск, отслеживать тонно-километры и выдумывать разные подходящие критерии, для подтверждения своего первенства. Это тупиковый путь. Победу по очкам противник не признает. Только нокаут или явное преимущество.
Значит 1967й год не подходит.
Допустим, что в 69м пиндосы таки высадились на Луну. Это можно было бы считать нокаутом если бы... Если бы не одно но. Лунная эпопея она как-то особняком стоит. Ну если представить всю космическую гонку как марафонский забег, то по ходу ддистанции один из участников ещё и 2х метровый забор перепрыгнул. Оно конечно все хором "Вау" крикнули,но к финишу он ближе не стал.
А что было потом?

Да, сами читать справочники здесь не любят. )
Давайте сопоставим пилотируемые полеты в 1966...1969 годах включительно, коли эти годы вызывают сомнения в контексте кто лидирует в гонке в космосе.

СССР
03.66 Восход-2 (Леонов)
04.67 Союз-1 (Комаров)
10.68 Союз-3
01.69 Союз-4
05.69 Союз-5
09.69 Союз-6
10.69 Союз-7
10.69 Союз-8

США
03.66 Джемини-8
06.66 Джемини-9
07.66 Джемини-10
09.66 Джемини-11
11.66 Джемини-12
10.68 Аполлон-7
12.68 Аполлон-8
03.69 Аполлон-9
05.69 Аполлон-10
07.69 Аполлон-11
11.69 Аполлон-12

Ну, и кто впереди в космосе, начиная с 1967 года?
Дополнительное задание: можете учесть, куда летали Союзы и Аполлоны. )
Так что 1967 год как раз подходит.
А потом наступил полный мрак для СССР, ибо наступила эра Шаттлов с их возможностями.

» 13/03/2012, 23:03, Yura_06

Байкер ("13/".$m["мар"]."/2012," 22:57)

А потом наступил полный мрак для СССР, ибо наступила эра Шаттлов с их возможностями.

17 суток 15 часов 53 минуты на орбите - максимальная возможность Шаттла.

Ясен пень, планировалось большее, но у победителей космической гонки не получилось)

» 13/03/2012, 23:10, Байкер

Причем здесь максимальная возможность Шаттла? Давай закончим с 1966...1969 годами. А потом новые вопросы.
А "скакать" по темам и вопросам - это либо потерять контроль над оперативной обстановкой, либо не желать действительно разбираться. Так дело не пойдет. Потому что тебе не повезло: ты в данном случае имеешь дело с бывшим оперативным работником АЭС. )

» 13/03/2012, 23:18, Черпак

Байкер ("13/".$m["мар"]."/2012," 22:57)

Черпак ("13/".$m["мар"]."/2012," 20:30)

Рассмотрим эту очень подробную аргументацию чуть пристальней. Во-первых не только в СССР 65-67, но и в США 66-68 "пилотируемых полетов вообще не было". Вполне понятно и объяснимо: забрасывать людей в космос в оболочке ШЗ вобщем научились, теперь надо было запускать их на чём-то более подходящем для работы. Эти годы ущли на разработку кораблей. Союз и Апполон соответственно.
Да 1 й полёт Союза был проблемным, да он закончился гибелью космонавта и работы по доводке продолжались ещё пару лет. Можно сказать, в этот период "СССР уступил первенство Штатам". Но если так ревностно подходить к сиюминутному первенству, то придётся тщательно рассматривать каждый запуск, отслеживать тонно-километры и выдумывать разные подходящие критерии, для подтверждения своего первенства. Это тупиковый путь. Победу по очкам противник не признает. Только нокаут или явное преимущество.
Значит 1967й год не подходит.
Допустим, что в 69м пиндосы таки высадились на Луну. Это можно было бы считать нокаутом если бы... Если бы не одно но. Лунная эпопея она как-то особняком стоит. Ну если представить всю космическую гонку как марафонский забег, то по ходу ддистанции один из участников ещё и 2х метровый забор перепрыгнул. Оно конечно все хором "Вау" крикнули,но к финишу он ближе не стал.
А что было потом?

Да, сами читать справочники здесь не любят. )
Давайте сопоставим пилотируемые полеты в 1966...1969 годах включительно, коли эти годы вызывают сомнения в контексте кто лидирует в гонке в космосе.

СССР
03.66 Восход-2 (Леонов)
04.67 Союз-1 (Комаров)
10.68 Союз-3
01.69 Союз-4
05.69 Союз-5
09.69 Союз-6
10.69 Союз-7
10.69 Союз-8

США
03.66 Джемини-8
06.66 Джемини-9
07.66 Джемини-10
09.66 Джемини-11
11.66 Джемини-12
10.68 Аполлон-7
12.68 Аполлон-8
03.69 Аполлон-9
05.69 Аполлон-10
07.69 Аполлон-11
11.69 Аполлон-12

Ну, и кто впереди в космосе, начиная с 1967 года?
Дополнительное задание: можете учесть, куда летали Союзы и Аполлоны. )
Так что 1967 год как раз подходит.
А потом наступил полный мрак для СССР, ибо наступила эра Шаттлов с их возможностями.

хм. да ты вообще смотрю читать не любитель

или это ты перерыл справочники, чтобы найти подтверждение моей фразе

Черпак ("13/".$m["мар"]."/2012," 20:30)

в США 66-68 "пилотируемых полетов вообще не было".

ну молодец, потвердил

()

11.66 Джемини-12
10.68 Аполлон-7

так ты выводы делай, а не тупую копипасту.
версию про 1967 год я уже опроверг оч. аргументировано.
А от заклинаний про мрак для Советов и эру шатлов легко отмахнуться мантрой про мрак для пиндосов и эру Салютов.

Черпак ("13/".$m["мар"]."/2012," 20:30)

русские упорно и планомерно совершенствовали Салюты, а пиндосы свои ДОСы до ума довести не смогли, а потом и Апполоны похерили и лет 5 никуда не летали- Шаттлы строили. К 85 му у Советов уже третье поколение станциий было. Та самая Мир. А пиндосы отстали, как говорится не на год и не на 5, а навсегда.

Учись дискутировать, Байкер, а не повторяй глупостей.

» 13/03/2012, 23:22, Cnapmak

Байкер ("13/".$m["мар"]."/2012," 13:30)

Что касается "форумного специалиста по космосу", то я скажу так: по части истории пилотируемых и непилотируемых полетов сейчас большую часть информации можно найти в Википедии.

Хороший источник

Только вот там же можно встретить и статейки Мухина, Попова и прочих любителей побросать дерьмо на вентилятор

Ну неужели так сложно узнать МНЕНИЕ СПЕЦИАЛИСТОВ, чем заниматься этой трепологией.
Да наберите в поисковике "Интервью с космонавтом …" и подставляйте по очереди из списка.
Хоть прямо, хоть косвенно, но эта тема довольно часто всплывает.

http://www.priroda.tv/item/821 - Аудио-интервью с космонавтом Александром Серебровым Герой Советского Союза (1982)
Жмем 2-ю строчку. Там же и его версия про колебания флага и как он пускал японских бумажных журавликов. Вообще-то, версий (именно - версий специалистов, а не интернет-чайников) существует несколько и можно сделать вывод, что, вообще-то флаг этот мог колебаться от чего угодно - факторов вал.

А. А. Леонов - Интервью РИА Новости:

Цитата ()

Всерьёз верить в то, что американцы не были на Луне, могут только абсолютно невежественные люди. И, к сожалению, вся эта нелепая эпопея о якобы сфабрикованных в Голливуде кадрах началась именно с самих американцев.

Валентина Леонидовна Пономарева: - Космонавт-испытатель, полковник ВВС, дублер В. Терешковой:

Цитата ()

Для экономии ресурсов они перешли “жить” в лунный отсек, который для этого вовсе не предназначен. Условия существования были суровы и с течением времени ухудшались, а надо было лететь семь суток. В аппарате было настолько холодно, что Ловелл даже спал в тех ботинках, в которых должен был выходить на Луну.

Это, правда о неудачной лунной экспедиции, но и тут, хоть и косвенно, сомнений не вызывает, что человек должен был "выходить на на Луну".

Сергей Крикалев, лётчик-космонавт, Герой СССР, Герой России, руководитель центра подготовки космонавтов имени Юрия Гагарина:

Цитата ()

Мы выиграли какие-то этапы этой гонки, проиграли другие. Наша космонавтика обеспечила первый запуск спутника, первый вывод человека на орбиту. Американцы первыми высадились на луну. Мы первыми запускали автоматические станции, а американцы сделали первый "шаттл", хотя и мы потом запустили "буран", но американцы поняли, наверное, что "шаттлообразная" программа не решает все, и нужно делать что-то вроде станции. Они около 10 лет занимались ее проектированием, но в конце концов программу закрыли. И сейчас начинается новый этап - совместное строительство станции, где используются знание, опыт, умение, ресурсы многих стран.

Валерий Рюмин. Заместитель генерального конструктора Ракетно-космической корпорации «Энергия», Дважды Герой Советского Союза:

Цитата ()

- Есть версия, что на Луне американцы встретили инопланетян и те им сказали: не суйтесь! А вам пришельцы не попадались в космосе?
- Да глупости это. Некоторые говорят, что американцы вообще на Луне не были, на киностудии все поснимали. Чушь собачья — американцы на Луне были, никаких инопланетян там не видели. И я не видел.

Борис Евсеевич Черток, Советский (с 1968 г. член-корреспондент Академии наук СССР), российский (с 2000 г. - действительный член Российской академии наук) учёный-конструктор, почётный член Российской академии космонавтики, член Международной академии информатизации, доктор технических наук, один из ближайших соратников С. П. Королёва. Герой Социалистического труда, кавалер двух орденов Ленина, кавалер Золотой медали им. Б. Н. Петрова РАН и Золотой медали им. С. П. Королёва РАН.

Цитата ()

Для нас — участников советской лунной программы — успехи американцев не были неожиданными. Мы получали информацию о ходе работ в США не только по материалам открытой печати.
После гибели космонавта Комарова на корабле «Союз» в апреле 1967 года у нас был полуторагодичный перерыв в пилотируемых полетах. Американцы в этом промежутке совершили пилотируемый полет по программе «Аполлон».

Академик Роальд Сагдеев с 1973 по 1988 годы возглавлял Институт космических исследований АН СССР. Герой Социалистического Труда (1986). Лауреат Ленинской премии 1984 года.

Цитата ()

... ценой высокой организации и дисциплины, ценой существенного финансирования, американцы все же вышли вперед, высадив людей на Луне по программе «Аполлон»...

Там-же:

Цитата ()

- Какие конкретные проблемы сейчас стоят перед американской космонавтикой? Например, почему отменена другая программа – «Возвращение на Луну», в рамках которой должен был быть создан пилотируемый исследовательский корабль «Орион», или «Аполлон на стероидах»?
- Вы знаете, мотивация программы – «возвращение к лунным полетам» – заключалась в том, что, вот, мол, китайцы скоро высадятся на Луну, и мы должны их опередить. Но это довольно смехотворный аргумент: те, кто так считал, забыли, что сейчас мы находимся в совершенно другой временной эпохе, и возврат на Луну только для того, чтобы опередить китайцев – это не новое космическое видение. А если воспользоваться терминологией Голливуда, то это всего лишь ремейк старого «Аполлона». Конечно, мотивация посадки на Луну и создание базы в каком-то смысле подразумевала, что это будет и промежуточный этап перед пилотируемым полетом к Марсу, а может быть, и дальше. Но мне кажется, что сейчас, в нынешней экономической ситуации, все эти задачи спектокулярных космических полетов могут быть отложены на десятилетия.

Павел Попович – генерал-майор авиации, дважды Герой Советского Союза, кавалер двух орденов Ленина, Герой Труда СРВ, Награжден золотой медалью имени К. Э. Циолковского АН СССР, кандидат технических наук. В 1980 - 1989 г. зам. начальника Центра подготовки космонавтов имени Ю. А. Гагарина.

Цитата ()

Но ему не дали пойти на такой риск. Конечно, жалко, потому что тогда мы бы облетели раньше американцев Луну, и их высадка не произвела бы такого фурора. Но, к сожалению, ничего не получилось с облетом. Не получилось и с высадкой по программе Н1-Л3. К сожалению, с ракетой промахнулись конструкторы...

» 13/03/2012, 23:30, avgera

Байкер ("13/".$m["мар"]."/2012," 22:57)

кто лидирует в гонке в космосе.

Вот я человек тупой. Если мне говорят, что кто-то лидирует, я сразу задаю вопрос - "а на сколько?"

на 2 метра? на 3 секунды? на 5 очков?

Короче, если ты взялся рассматривать космическую гонку в терминах "лидерство", то бишь как СОРЕВНОВАНИЕ, то будь любезен дать КОЛИЧЕСТВЕННУЮ оценку - в каких единицах ты это лидерство измеряешь? В количествах запусков? человеко-днях на орбите? процентах удачных запусков по отношению к неудачным? в чем-то еще?

Лично я бы мерил в деньгах - какую прибыль экономике страны принесла космическая программа. И вот в этом разрезе, по моим субъективным ощущениям, единичные орбитальные станции обойдут чуть ли не тысячу запусков Джемини, а более-менее реальные доходы амеры, орбиталок не имевшие, стали получать только с развитием спутникового телевидения. Уж всяко это не рубеж 60-70-х...

В финансовых оценках я могу ошибаться, конечно - но что-то мне подсказывает, что в любом случае ее расчет не у тебя надо спрашивать. Во всяком случае, так безапелляционно указывать на "точку невозврата" без реальных цифр на руках - не очень умно...

» 13/03/2012, 23:31, Байкер

Ты или нетрезв, или болен.
Черпак: в США 66-68 "пилотируемых полетов вообще не было". ну молодец, потвердил

Что подтвердил? В 1966 году у США было 5 пилотируемых полетов, 10 космонавтов. В 1968 году было 2 полета Аполлонов, причем второй слетал до Луны.
Вот ты и делай выводы. О том, что ты сказал неправду насчет "пилотируемых полетов вообще не было". Следовательно, версию про 1967 год ты никак не опроверг, а не то что "аргументировано".

Да, я понимаю, что не дал вам Бог знаний по этой теме. Но не желать знать, и при этом воинствовать...
Форум конкретно вырождается, ибо обитают тут весьма странные персонажи. (

» 13/03/2012, 23:34, Gombo

Yura_06 ("13/".$m["мар"]."/2012," 23:08)

Двигло той самой, легендарной ракеты, с ним как? Пошёл в работу?

Технологии - наверняка. А сам носитель оказался больше не нужен.

» 13/03/2012, 23:40, Cnapmak

Тёрт_в_боях ("12/".$m["мар"]."/2012," 21:08)

Байкер ("12/".$m["мар"]."/2012," 21:38)

Так вот, вопрос: в какой момент США вышли вперед по твоей версии?

В семье не без урода...
Байкер, я уже писал, какой смысл повторяться? Отставание пошло в момент резкого сокращения финансирования космоса на фоне криков "зачем нам космос, когда нет колбасы!?", то бишь это годы Перестройки, если точней - середина и конец оной (1987-91 г.г.) Окончательно в жопе мы стали после затопления "Мир-а" (2001 г.) и успешных миссий американских марсоходов (2003г.)

Николай Петрович Каманин (1908 - 1982 г.) — советский лётчик и военачальник, генерал-полковник авиации, Герой Советского Союза. 1966—1971 г. - помощник Главнокомандующего ВВС по космосу (руководитель подготовки космонавтов).

Космические дневники генерала Н.П.Каманина ()

12 декабря 1973 года. Дача «Заборье».
...
Рябчиков подарил мне книгу «Русские в космосе», изданную на английском языке в США. Эта книга - последнее напоминание о наших блестящих успехах в космосе. После трагической гибели первого экипажа станции «Салют» прошло тридцать «пустых» месяцев. В 1973 году у нас были предприняты две попытки запуска орбитальной станции, но обе они оказались неудачными. Американцы, закончив в декабре прошлого года свою лунную программу, вывели на околоземную орбиту станцию «Скайлэб», на которой сейчас работает уже третий сменный экипаж со сроком пребывания в космосе до 85 суток. Единственным нашим «достижением» в 1973 году стал лишь двухсуточный полет В.Г.Лазарева и О.Г.Макарова на «Союзе-12» (в этом полете проверялась система спасения экипажа в случае аварийной разгерметизации корабля. - Ред.).

» 13/03/2012, 23:41, Gombo

2avgera: с точки зрения прибыли экономике пилотируемая программа крайне невыгодна. Вместо еды/воды/воздуха/топлива для экипажа можно запустить пару автоматических станций и отснять все интересующее на земле или в космосе - быстрее, дешевле, без риска для экипажа.
Самый важный результат наших космических экспедиций - изучение влияние длительной невесомости на человека; но, боюсь, народному хозяйству это пользы не принесло.