осталось за Севастополь ответить! А вообще бриджисты говорят масть,а не месть

Это сообщение отредактировал Топровер - 17/01/2013, 17:51

Паша, а что Питер оспаривал, что получилось (поступили) нехорошо. Насколько мне известно, таких реплик не было. Тут же с Зимней Москвой утверждается не только,что в своем праве (кто бы спорил), но что все правильно и так и нужно. Представляется, что разница ощутимая! Или и с этим не согласен?Как всем известно сейчас проходит 6 Чемпионатов страны (микст, ИндЧР, ЖЧР, КЧР, ПЧР-макс, ПЧР-имп) и только один проходит вне Москвы. Может быть это и нормально...

Не всем известно. Мне известно совершенно другое.
Сейчас проходит 7 Чемпионатов России (командный и парный микст, командный и парный конгресс Кубка России, женский парный на импы, юниорский парный на импы, индивидуал) + 3 Основных чемпионата России (в открытом разряде командный, парный на макс, парный на импы)

Давайте проводить их в Сочи!
Надоела эта слякотная Москва.

Это сообщение отредактировал san_san - 17/01/2013, 19:10

2 ayaks:
я высказывал отношение только к обсуждению. В том то и проблема - не было ВОООБЩЕ никаких реплик.
Типа сделали потиху и никому не обязаны ничего объяснять. Мы в своем праве.
А тут такое благородное возмущение...

2 Паша:
Да, да! Это бывает. Читаем один и тот же пост (например, » "17/".$m["янв"]."/2013," 01:09, Ms_Gugenheim ) и воспринимаем его совсем по-разному. Объяснять никому не обязаны, но постараться услышать-то другую сторону можно.

To ayaks: В моем посте не написано, что все правильно и так и нужно. В нем написано, что учесть интересы всех коллег в данной ситуации не получается. Также в нем написано, что если уж кого-то виноватить в данной ситуации, то не организаторов Зимней Москвы, которым Джек высказал неуважение в резкой форме, а всех тех несколько десятков московских бриджистов, которым надоело в новогодние каникулы играть только роббера и в гемблере.

А про то, как нужно, Вы тоже не пишите. Поэтому вашу сторону и тяжело услышать. Я вот так и не поняла, считаете ли Вы и еще некоторые участники данной дискуссии необходимым разнести Рождество и Зимнюю Москву по срокам или вообще отменить Зимнюю Москву. Если разносить по срокам, то готовы ли питерцы сдвигать свой турнир на самый конец праздников?

Ещё немного статистики. В Питере в год проводится двенадцать открытых турниров: Белые Ночи, Рождество, три мемориала, два парника, три командника, микст и индивидуал. В Москве без Зимней Москвы был РИО, А-Приз, три мемориала, два парника, один командник, микст и индивидуал - итого десять. Мне могут возразить: в Москве (точнее, в Подмосковье, куда москвичу тоже надо ехать и платить за жилье и участие - разница только в дороге) еще проводятся почти все официальные чемпионаты страны. Но, во-первых, это не вполне корректно - ЖЧР и ИЧР считать не надо, это специфические турниры, их каждый год еле-еле спасают. КЧР - турнир для избранных. Остается микст и зимний ПЧР, на которые москвичам ближе добираться, спору нет. Итого: В Питере турниров было 12, в Москве - 10 плюс близко микст и зимний ПЧР, на которые москвичу ближе и дешевле ехать (но ехать тоже надо). Во-вторых, добавим к этому тот факт, что Москва в бриджевом плане существенно больше, и у нас, как и у вас, есть люди, которые не являются спортсменами, на всякие ПЧРы не ездят, играют в своем городе и им этого достаточно. Теперь скажите - имеют право москвичи на одиннадцатый турнир или соотношение 10-12 в пользу Питера справедливое? Наверное, все-таки имеют) А места в календаре - катастрофически мало. Когда его проводить? А тут 10 дней пустых образовалось...

Насчёт Чемпмонатов России хочу заметить, что важно ни где они проходят, а качество организации турниров. Какой зал (освещенность, отсуствие/наличие духоты на всем протяжении турнира, температура в зале и т.п.), какое размещение участников (помощь организаторов в размещении), качество питания и уж на последнем месте удобство доезда. Это кстати подтверждается Кубком России. Всё вышеперечисленное на высоком уровне и посещаемость на том же уровне. ))) А в Питере я побывал на турнирах 5 раз в 2008-2012гг (и один раз организаторы переносом даты турнира отменили моё посещение Белых Ночей в 2010 году) и за всё это время только один турнир был организован на высоком уровне, "Sunday Times" в Санкт-Петербурге, за что огромное спасибо Организаторам. Поэтому кивать вот у вас, а нам что ... можно только после того как Вы сможете организовать достойно турнир на большое количество пар на должном уровне и люди САМИ потянутся к вам по принципу (*мечтательно*) "А вот в том году в Питере.... Эх повторить что ли)))"

... навстречу идёт другой человек, который тоже находится в своём праве делать что угодно и как угодно. Идёт и не сворачивает, прёт прямо лоб в лоб. Ну и "наш" человек лоб в лоб, тоже не сворачивает. Так они и столкнулись, каждый в своем праве делать что угодно и с кем угодно. (версия)


Турниру "Зимняя Москва" быть. Хотя бы потому что москвичи в своём праве играть когда угодно и во что угодно. Хорошо сказано, да? А главное - верно! Питерским бриджистам и прочим обиженным придётся с этим смириться.
А "Рождество" и прочие Белые ночи будут привлекать московских бриджистов адекватно тому, насколько хорошо будут организованы эти турниры - с учётом всех привходящих параметров, о которых написала Ms_Gugenheim, из которых наиболее важным является тезис о единовременном УВЕЛИЧЕНИИ количества турниров (как российских, так и зарубежных) при СНИЖЕНИИ количества играющих бриджистов.


P.S.
14, 15 и 20 тысяч - деньги, сравнимые с обычным отдыхом. Каждый из нас имеет возможность выбирать - играть на эту сумму или лететь на отдых. 99,9995%% населения выберут для себя пляжный all-inclusive или что-то хуже. Кто хочет - может присоединяться к абсолютному большинству, не надо себя так мучить - орать на всю питерскую округу про то, на что вы предпочли потратить свои деньги. Пропейте их. Потратьте на отдых или на подарки. Или на бридж. Вы абсолютно в своём праве.

Но не надо при этом обвинять богатого соседа, что у него машина хорошая и жена моложе и красивей вашей, а дети учатся в спецшколе. Когда-то и у вас наверняка была возможность (воспользоваться своим правом выбора) на предпочтение девушки, коробки-автомата, хобби и тем более - про неотъемлемое право заводить детей. Чтоб не завидовать ни соседу, ни его устроенным деткам и его помидорам.

Это сообщение отредактировал TRU_ - 18/01/2013, 13:40

Поддержу мнение, что наше немногочисленное общество должно состоять из единомышленников, а не из конкурентов.

Я лично на себе испытала минус от совпадения двух новогодних турниров. Первый раз решила поехать на Рождество. Купила билеты, заказала гостиницу, настроилась:)) Но неожиданно, за сутки до начала турнира, заболела партнерша. И что??? Все, кто хотел и мог играть в бридж в Москве - были записаны на Зимнюю Москву. А найти партнера в СПб за сутки до турнира - это очень трудно.

Поэтому, выступлю еще раз со своим мнением, относительно совпадения турниров.
Считаю, что никакие официальные бриджевые турниры в СПб и в Москве не должны совпадать.

Отдельно информация для бриджистов из СПб.
У нас в Москве есть замечательные хостелы. Нпр, в центре, номер на четверых за сутки стоит 2000 руб. Это 500 руб с человека. Ночной поезд в оба конца можно купить за 2500.
Приезжайте чаще!!!