Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Прогресс не остановить ... Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 19/01/2011, 21:07,  Каторжанин 
Сашун ("19/".$m["янв"]."/2011," 13:05)
Мне представляется, что футбол - спортивная коммерческая игра. Спортивная - потому, что требует физической подготовки членов команды, а коммерческая - потому, что, при длительной игре побеждает не слепой случай, а более умелая команда.

Вот ключевое во всей твое речи - это "мне представляется". То есть, судя по всему, ты не смог найти ни малейшего подтверждения в инете (а где ещё ты можешь искать? коль самому думать не хочется?), что футбол (и, о Боже! шахматы!) - это коммерческая игра. То что футбол - спорт, что это игра "спортивная" - ссылок навалом, но разве нашего Сашуна этим смутишь?! что шахматы - это то ли искусство, то ли спорт - это тоже в сторону, ибо Сашун идёт! помахивая очередным три дабл ве точку ру. Почерпнув из Мефодия, что-то там про "коммерческие" игры, в коем определении сплошь примеры только карточных игр и никаких даже малейших упоминаний о там , к примеру, городках или салочках - делаются колоссальнейшие выводы, подминая под себя всё, что хоть как-то связано со словом "игра".
Сашун, а сексуальные игры или там театральная игра, игры компьютерные - тоже автоматом согласно Мефодию с Кириллом, летят под определение "коммерческих" и "азартных"?
Сколько надо мозгов человеку, чтобы понять, что слово "коммерческая" производное от "коммерция"? Есть игры, которые изначально создавались только для того, чтобы играть, развлекаться, поднимать свой физический и интеллектуальный уровень, а есть игры, которые изначально создавались, чтобы сшибать деньгу с лохов - карточные по большей части своей именно таковыми и являлись, вот как хошь так и называй их, а спорт - чистый и непорочный - не замай, то что в спорт попёрлись коммерсанты - это его беда и бич. Прутся они в него тоже под лозунгами "прогресс не остановить", вот и бегают у нас полукиборги какие-то, ни баба, ни мужик, на анаболиках, гармонах и прочих бормантанах.
П.С. В общем, желаю тебе почаще использовать словосочетание "мне представляется", так ты хоть даёшь себе право на ошибку, представляться может всем и всё по разному, но это не значит, что так оно и есть на самом деле.
П.П.С. Да, и в футболе, при "длительной" игре неизвестно ещё кто победит, ибо Спартак, некогда бывший девять раз чемпионом России, сейчас не может выиграть у тех, кого ранее уделывал в два счёта, составы понимаешь меняются, плюс тренеры, которые вообще не играют, но тем не менее являются ключевыми фигурами этой игры.

Это сообщение отредактировал Каторжанин - 19/01/2011, 21:10
      » 19/01/2011, 21:16,  Каторжанин 
Морской ("19/".$m["янв"]."/2011," 08:51)
2.Каторжанин,а ты не на галере каторгу проходишь?

А какая разница? Морской, а ты случаем опять не выпимши? Если нет, то ответь на простой вопрос. Забег на 100 метров - это игра "коммерческая" или "азартная"? или это вообще не игра?
      » 19/01/2011, 21:46,  Морской 
это не игра,это спорт, или спортивная игра, никак ни коммерческая или азартная.эт я про футбол, а забег-спортивное состязание.

Это сообщение отредактировал Морской - 19/01/2011, 21:52

--------------------
"Он нес знамя высоко — не хотел его видеть." Е.Лец.
      » 19/01/2011, 21:53,  Сашун 
Небольшой отрывок:

"II. Анализ существующих подходов к классификации игр. Разнообразие игр, сравнимое только с богатством форм самой жизни, чрезвычайно затрудняет их логически строгую систематизацию. Одной из самых распространенных проблем, возникающих как следствие указанного затруднения, представляется отсутствие в некоторых "линейных" классификациях единого систематизирующего критерия. (Укажем при этом, что под "линейной" здесь понимается именно такая классическая систематизация, все члены которой полностью исчерпывают объем родового понятия и, в свою очередь, не пересекаются друг с другом своими объемами).

Так, Van-Mele и Renson (1992) в своей работе, посвященной исследованию традиционных игр и видов спорта в Южной Америке, отмечают шесть групп игр: игры с резиновым мячом, игры, включающие метания, подвижные игры, игры с животными, групповые игры - забавы и азартные игры, основанные на шансе и везении. Проанализируем данную классификацию, как весьма типичную, т.к. подобный подход, у истоков которого стоит известный бельгийский историк спорта Роланд Ренсон, весьма распространен в специальных публикациях (Smulders, Renson, & De-Clecq,1982; Renson, 1998, Pfister, 2000).

Указывая на существование первой группы - игр с резиновым мячом, - авторы заявляют нам тем самым, что критерием выстроенной классификации является игровой предмет. Логика подталкивает искать продолжение на основании того же критерия. Например, выяснить, существуют ли в Южной Америке игры с другими предметами или, если с мячами, то с какими именно: деревянными, тряпичными, сделанными из шкур и т.п. Но нет, далее в работе мы видим игры, основанные на бросании предмета или ударах по нему (критерий - способ манипуляции предметом ), потом - игры, связанные с передвижением участников (критерий - характер физической активности участников ), игры с животными (критерий - состав участников игры) , групповые игры-забавы (тот же критерий) и, наконец, игры основанные на шансе или везении (критерий - уровень влияния участников игры на результат ). Достаточно предположить, что в изучаемом регионе существует игра типа конного поло, чтобы понять, что предложенная классификация нарушает все законы логики. Ведь поло - это игра с мячом, основанная и на ударах по предмету битой, и на передвижении ее участников; это групповая игра да еще и с использованием животных . Приходится констатировать, что с помощью предложенной автором классификации игру типа конного поло невозможно систематизировать. Так происходит всегда, если одна и та же игра может быть вставлена в несколько членов одной и той же классификации одновременно. Выше мы уже говорили, что невозможность одновременного использования более чем одного систематизирующего критерия - требование к любой "линейной" классификации.

Даже если таковых критериев всего два, путаница и нарушения правил логики неизбежны.

Так, Blanchard & Cheska (1985, p.129), авторы учебника "Антропология спорта", выдержавшего с 1985 года уже три издания, систематизируют виды спорта, пользуясь лишь двумя базисными критериями. В качестве таковых выступают попеременно, внешняя среда, в которой соревнование протекает (вода, поле, лед, воздух), или собственно содержание соревнования (игры с мячом и воланом, игры руками, игры клюшкой, поединок, поднятие тяжестей и т.п.). Таким образом, водное поло, если следовать систематике авторов и продолжить ее, одновременно относится и к "играм с мячом и воланом с помощью рук", и к видам, объединенным признаком "вода". То же касается и хоккея с шайбой ("лед" - "игры клюшкой"). Теоретически можно довести данную систематику вообще до абсурда, если представить себе спортивную борьбу "на поле", "в воде", "на снегу", "в воздухе" и т.д. В любом случае, если одна и та же линейная классификация дает два или больше ответов на вопрос о топографии того или иного вида спорта, на самом деле она не дает ни одного ответа.

В завершение рассмотрим пример линейной систематизации, в которой различные критерии используются не одновременно, а по мере выстраивания классифицируемых признаков. Советский автор Ю.М. Портнов (1986, с.14) предложил классификацию спортивных игр, которая, будучи, на мой взгляд, в принципе верной на каждом из уровней, в то же время как бы бесконечна, ибо позволяет без меры разветвлять построенное древо и каждый раз добавлять новый критерий. Предложенные им четыре критерия - это одновременно и четыре следующих один под другим уровня классификации: "количество участников игры" (командные - индивидуальные игры); "наличие или отсутствие контакта между сторонами " (контактные - неконтактные игры); "форма игрового предмета " (мяч - другие предметы); "способ приведения игрового предмета в движение " - ("непосредственные действия - действия с инвентарем").

Приведенных примеров вполне достаточно, чтобы обозначить одну общую тенденцию. Она выражена в весьма значительном противоречии между желанием исследователей охватить все разнообразие игр и видов спорта, с одной стороны; а с другой стороны, в использовании логического механизма линейной классификации. Всеохватность толкает на использование большого числа системообразующих критериев, а логика требует одного точно сформулированного критерия.

Данное противоречие разрешимо, на мой взгляд, двумя способами. Первый из них - упорядочение самого информационного поля критериев классификации и вслед за этим разработка множества линейных классификаций. Другой путь - попытка поиска более корректного использования нескольких критериев классификации игр и видов спорта в рамках нетрадиционной, "нелинейной" классификации.

Идя по пути создания множества линейных классификаций, необходимо определить принципы выбора того или иного критерия, позволяющего систематизировать многообразие форм, в которых спортивная и игровая деятельность существуют. Естественно, что при таком стратегическом решении научной проблемы возникнет некая иерархия классификаций. Часть из этих классификаций , построенная на более общих критериях, будет служить исследовательским нуждам более философского плана. Примером такой классификации может служить четырехосновная систематика Cailois, принятая специалистами достаточно хорошо, хоть и с определенными поправками и критикой (Rogers, 1982; Biesty, 1987), или трехосновная систематика Roberts, Arth & Bush (1959). Ценность этих систематик заключается именно в том, что, пытаясь охватить практически все разнообразие игр, они выдержаны в рамках одного критерия. Я бы определил его как главный фактор, определяющий мотив, сюжет и результат игры.

Другая часть подобных классификаций может использоваться в более прагматических целях. Так, например, Bedford & Robinson (1998) использовали в качестве критерия классификации подвижных игр особенности игрового пространства. В своей книге "Игры мира" они для удобства изложения разделили все анализируемые игры на следующие группы: настольные игры; игры, в которые можно играть везде; преследования и гонки; игры на открытом пространстве; игры на корте; фестивальные игры; уличные игры и игры на школьном дворе. Подобная группировка в основном выдержана в рамках одного критерия. Но значит ли это, что данная классификация отвечает требованиям любого исследователя или "пользователя" игр? Безусловно, нет. Поэтому приходится признать, что путем создания множества классификаций "де факто" принимается исходная посылка о невозможности разработки единой и логически сбалансированной классификации игр (Rogers, 1982).

Попробуем проанализировать первый путь разработки логически корректной классификации также на нескольких, но уже удачных примерах.

Примером одной из ранних и удачных, на мой взгляд, обобщающих классификаций может стать работа советского исследователя М.Д. Ромма, изданная семьдесят лет назад (Ромм М.Д., 1932). По мнению автора, "спортивные игры с мячом могут быть разделены на игры с маленьким мячом, типа хоккейного (хоккей на льду и на траве, крикет, бейсбол1 , гольф, лаун-теннис и пр.) и с большим мячом - типа футбольного. Игры с большим мячом (здесь мы видим переход к новой классификации, как бы "рожденной" из первой) разделяются на ручные игры (волейбол, баскетбол, гандбол, ручной мяч2 и итальянская лапта3), ножные игры (футбол) и смешанные (регби)".

На примере классификации Ромма, как на модели, можно проследить суть рассматриваемого подхода. Можно увидеть, как его классификация пытается опереться на некую закономерность, изначально отделяющую круг изучаемых игр от всех остальных. Ромм обозначает этот круг точно и однозначно: "спортивные игры с мячом". Подобное изначальное определение совокупности классифицируемых объектов необходимо для ориентации в огромном количестве потенциально возможных классификаций игр и видов спорта. В этом случае каждый серьезный систематизатор ищет принцип, сориентированный на его собственную теоретическую платформу, задачи и мотивацию исследования. Вот почему любая классификация селективна и "научно субъективна": она систематизирует только такой круг объектов (в нашем случае - игр и видов спорта) и только под таким углом зрения, которые соответствуют указанным философии, мотивации и задаче.

Например, Sutton-Smith (1977), изучавший изменяющиеся и статические культуры, рассматривает игры народов, представляющих эти культуры, с позиции критерия организованности - неорганизованности . Согласно этому критерию автор относит к организованным играм имитационные игры, хоровую декламацию и ритуальные игры, а также игры, основанные на соперничестве и двигательных умениях. К играм с малой долей организованности он относит такие, которые характеризуются распыленностью сюжета и наличием главного героя, служащего "козлом отпущения на фоне коллаборационистского сотрудничества участников игры". К неорганизованным играм Sutton-Smith относит имитацию, "головокружение" и "гляделки" - игру в "кто кого пересмотрит". Можно, по-видимому, проследить достаточно явную связь между организованностью - неорганизованностью игры, с одной стороны, и статичностью - динамичностью культуры, - с другой. Поэтому выбор критерия классификации, на мой взгляд, вполне ангажирован целью исследования.

Orlick (1980), изучая игры культуры "Конга", в качестве классифицирующего критерия избрал уровень и форму взаимосвязи участников игры в ходе достижения цели. Это позволило автору выделить три вида игр: игры - взаимодействия; игры без взаимодействий между участниками и игры - соревнования, осуществляемые в противодействии. С высокой долей вероятности можно предположить при этом, что автора в первую очередь интересовала групповая динамика и, возможно, ее связь с социальными отношениями внутри изучаемого этноса. В любом случае гипотетического последователя Д. Ромма, который бы попытался понять структуру и содержание народных игр в культуре "Конга" на основе анализа видов мячей и других игровых предметов, такая классификация никоим образом бы не устроила.

Приведенные примеры, как мне кажется, представляют собой достаточную иллюстрацию тезиса о начальной ангажированности любой подобной классификации и ее зависимости от авторских установок.

III. Дефиниция как первый шаг классификации. Следующим и очень важным, на мой взгляд, положением, развивающим тему, представляется заключение о том, что селекция и отбор информации об исследуемых играх, без которых, как было показано, не обходится ни одна классификация, происходят на самом деле еще до начала построения какой-либо систематики на уровне определения понятия. Возвращаясь к М.Д. Ромму и его определению "Спортивные игры с мячом…", мы, однако, не до конца еще понимаем определяемую совокупность игр, так как не знаем, что точно автор подразумевает под словом "игра"."
http://lib.sportedu.ru/press/tpfk/2002n8/p18-26.htm

--------------------
С уважением, А.Малышев
      » 19/01/2011, 22:18,  Yura_06 
Сдавайтесь, а то Сашун скопипастит уже БОЛЬШОЙ отрывок.
      » 19/01/2011, 23:11,  оператор_ы 
Морской ("19/".$m["янв"]."/2011," 21:46)
это не игра,это спорт, или спортивная игра, никак ни коммерческая или азартная.эт я про футбол, а забег-спортивное состязание.


Дима, смотри, что здесь написано (внизу) …

=============================================================

Спорт (англ. sport, сокращение от первоначального англ. disport — «игра», «развлечение») — организованная по определенным правилам деятельность людей, состоящая в сопоставлении их физических и интеллектуальных способностей…
=============================================================

И ещё более понятно …

----------------------------------------------------------------------------------
"Спорт (англ. sport, сокращение от первоначального англ. Disport — «игра», ... состоящая в сопоставлении их физических и интеллектуальных способностей…"
----------------------------------------------------------------------------------

А теперь и вообще, ещё более понятно … (куда ещё?) …
-------------------------------
"Спорт = «игра», ...
-------------------------------

То есть, любой спорт, это есть так же и - ИГРА!

Олимпийские Игры = … (и футбол, и легкая атлетика, и …, и …)


      » 19/01/2011, 23:33,  ВождьДятлов 
Yura_06 ("19/".$m["янв"]."/2011," 22:18)
Сдавайтесь, а то Сашун скопипастит уже БОЛЬШОЙ отрывок.

я об этом еще на 2 странице предупреждал biggrin.gif
      » 19/01/2011, 23:40,  Сашун 
Во! оператор_ы двинулся таки в правильную сторону!!

Уже, быть может, мало осталось до ПРИЗНАНИЯ ПЕРЕЧНЯ ИГРОВЫХ ВИДОВ СПОРТА = СПОРТИВНЫХ ИГР:


Индивидуальные

Индивидуальные игровые виды спорта подразумевают в рамках одной игры сопоставление двух спортсменов. Исключением являются парные игры (теннис, бадминтон), не подменяющие ведущего индивидуального характера этих видов спорта.
Бадминтон
Бильярд
Боулинг
Бридж
Го
Гольф
Городки
Крокет
Настольный теннис
Покер
Прыжки через нарты
Ракетбол
Реал-теннис
Рэндзю
Сёги
Сквош
Софт-теннис
Теннис
Шахматы
Шашки


http://www.pride.ua/forum/index.php?showtopic=7729

Командные виды спорта (в т.ч. перетягивание каната) - по этой же ссылке.

--------------------
С уважением, А.Малышев
      » 19/01/2011, 23:50,  eks 
ВождьДятлов ("19/".$m["янв"]."/2011," 23:33)
Yura_06 ("19/".$m["янв"]."/2011," 22:18)
Сдавайтесь, а то Сашун скопипастит уже БОЛЬШОЙ отрывок.

я об этом еще на 2 странице предупреждал biggrin.gif

А как же дети? неужели отдаем их в "нардо-кролиководство"?

--------------------
Жизнь и Космос: рождение и бессмертие https://eksmmm.wordpress.com/
      » 20/01/2011, 00:05,  оператор_ы 
Сашун ("19/".$m["янв"]."/2011," 23:40)
Во!  оператор_ы  двинулся таки в правильную сторону!!

Уже, быть может, мало осталось до ПРИЗНАНИЯ ПЕРЕЧНЯ ИГРОВЫХ ВИДОВ СПОРТА = СПОРТИВНЫХ ИГР:


Индивидуальные

Индивидуальные игровые виды спорта подразумевают в рамках одной игры сопоставление двух спортсменов. Исключением являются парные игры (теннис, бадминтон), не подменяющие ведущего индивидуального характера этих видов спорта.
Бадминтон
Бильярд
Боулинг
Бридж
Го
Гольф
Городки
Крокет
Настольный теннис
Покер
Прыжки через нарты
Ракетбол
Реал-теннис
Рэндзю
Сёги
Сквош
Софт-теннис
Теннис
Шахматы
Шашки


http://www.pride.ua/forum/index.php?showtopic=7729

Командные виды спорта (в т.ч. перетягивание каната) - по этой же ссылке.


Абсолютно ничего не понял. Что Вы этим хотели сказать? Расшифруйте, пожалуйста; -
В какую такую правильную сторону я двинулся, и в какой был раньше?


P.S.

Здесь же, в перечне, есть и ШАХМАТЫ. Так ведь они, по-вашему, = коммерческая игра, а здесь они числятся как вид спорта, … Что Вы на это ответите?
И не успокаивайтесь, ибо я замучаю Вас дополнительными вопросами «на засыпку», чтобы откорректировать Ваше ПРАВИЛЬНОЕ понимание в различиях и разделениях видов игр на спортивные, коммерческие, азартные, развлекательные …



Это сообщение отредактировал оператор_ы - 20/01/2011, 00:12
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: