Я именно про это.


На этом наша дискуссия закончена, с Вашего позволения.

Я именно про это.


На этом наша дискуссия закончена, с Вашего позволения.

Нет уж, простите, - об ЭСТЕТИКЕ нард, - жду. Где в нардах вы нашли ЭСТЕТИКУ и в чем, по-вашему, она там заключается?
Это не я, а вы писали про ЭСТЕТИКУ в НАРДАХ, так будьте добры, объясните, где вы её там увидели?

Попробую, коротко, подвести итоги топика..
...
Моё мнение =
преподавание нард в школе - "это" не есть прогресс..
нарды относятся к играм, где везение определяет более 50%.. т.е. азарная игра
замечу, что как азарт, так и секс заложен в человеке (первое - это инстинкт охотника, второе - инстинкт продолжения рода)..
надо ли детей знакомить с сексуальными и азартными играми, которые к ним рано или поздно придут..
ЗЫ преподавание нард для ознакомления с азартными играми - это напоминает след=
просмотр Ксюхи Собчак с домом-2 как ознакомление с сексуальными играми..
Я ПРОТИВ ЭТОГО!!!
...
Мне интересно мнение по след вопросу = вы против или нет след курса..
Теория игр на примере eks-шахмат Фишера
Известно, что Фишер обучал сестер Полгар около полугода своим шахматам..
берутся фигуры и СЛУЧАЙНО расставляются на первом ряду, второй ряд обычный - пешки
получаем изначально разный баланс по флангам и необходимость анализа - атака или оборона?
(и тут важно научится контролировать азарт=инстинкт охотника)
Я добавляю в игру след_ходы:
пас - пропуск хода, тогда появляется след возможность
контра - право сделать след ходом - ДВОЙНОЙ ход..
партии в шахи становится хоть и более азартными, но и более аналитичными
Кто готов огласить свой приговор, пишите)))


--------------------

Жизнь и Космос: рождение и бессмертие https://eksmmm.wordpress.com/

Куда-то в дебри от темы уезжать не надо, давайте решать что-то уже, когда играем в разные игры? -))

"Капулетти

Снова повторяю:
Моя дочурка ведь еще дитя -
Всего четырнадцати лет неполных.
Дозреет пусть. Еще годочка два
Прождем до свадебного торжества.

Парис

В ее года уже детей рождают."

Что же было делать несчастным Ромео и Джульетте?


--------------------

С уважением, А.Малышев

Хм... наверно чего-то не понимаю, но неужели неясно, что азарт не тождественен случайности? Суть азарта отличается от теорвера всё же.
А так получается, что если игра, где нет место случаю ( 100% мастерства и 0 % везению), то есть игра с полной информацией ( шашки, шахматы, го) априори не может быть азартной. Но это не совсем так...
К примеру, первый крупный проигрыш - был в шахматы, в блиц по 3 минуты, с растущей ставкой!;-))) ( за вечер стипендию спустил, так и появился интерес к психологии).
Так что, в шахматы тоже запретить обучать детей играть?

Всё таки, акромя случайности есть ещё много условий которые необходимы, чтобы сделать игру азартной, как то - ставка, неограниченность суммарного выигрыша или проигрыша и т.д... Да и игроки сами делятся на "азартных" и "спокойных", это качества человека, а не игры.
Может просто стоит обучать детей контролировать своё состояние?! Это и надёжней запретов, хотя и гораздо сложнее.
(Кстати, подавляющее большинство профессиональных игроков не азартны и умеют контролировать своё состояние во время игры, будь то покер, нарды или блекджек или др. игры).

р.с. ( А есть ещё отдельная тема - зависит ли "фарт" или "удача" от самого игрока, его состояния и его концентрации? ... но это уже "нелокальная связь" между костями или раскладом ( в картах) и игроком, это совсем другая область... ладно, будем считать, что не зависит и бал правит теорвер).

Это сообщение отредактировал Tot77 - 15/01/2011, 13:55

Эти методы давно известны, - увести далеко в сторону от темы; - «Иван Сусанин … понимаешь.»

Сашун, вот Петр_О высказал своё мнение, что в нардах существует какая-то эстетика. И хоть распинался здесь, что - «"Нормальная" дискуссия предполагает выслушивание обоюдных мнений с возможностью контраргументации. (с)», но никаких даже аргументаций, не говоря уже о контраргументах, привести не смог, а потому и «благополучно» удалился. Не смогли бы Вы, Сашун, объяснить нам, что такое (если ОНО таки есть) ЭСТЕТИКА в НАРДАХ?

Есть игры, где почти всё зависит от МАСТЕРСТВА (не буду их перечислять – очень их много), а есть, которые зависят от ПРЯМОЙ случайности, а не косвенной (не буду их перечислять – их тоже много). К таким играм относятся и НАРДЫ.

Игра состоит из действий; - выброс КОСТЕЙ (зар) для каждого из игроков – абсолютно случайно. Значит, одному выпадает одна комбинация чисел, а другому – уже другая.

Каждый сидит и обдумывает свои ходы и предположения соперника. Это всё нормально.

Однако, достигнув примерного равенства (огромного неравенства) позиций, можно выиграть или проиграть партию только оттого, что Вам или Вашему сопернику выпали не те ЗАРЫ, которые Вы (Ваш соперник) ожидал, и на что рассчитывали.
И всё Ваше МАСТЕРСТВО, извините, «коту под хвост».

И всё только потому, что ИГРА зависит не от МАСТЕРСТВА, а от СЛУЧАЯ.

Мастерство есть и должно быть во всех играх. Случай же должен быть ИСКЛЮЧЁН до минимума, т.е. оставив лишь КОСВЕННЫЙ случай.

Косвенный случай, это именно тот СЛУЧАЙ, о котором и говорят все «азартники», пытаясь, все АЗАРТНЫЕ ИГРЫ приравнять к нормальным.

Косвенный случай, это то, что зависит не от САМОЙ ИГРЫ, а от ОБСТОЯТЕСТВ, связанных с игрой и именно в этот момент, т.е. – кто-то заболел, кто-то нарушил правила и ударил соперника, кто-то поймал кураж, а кому-то не везёт и т.д.


Прямой случай, это то, что уже заложено в самой игре; -
- случайный выброс зар
- случайная раздача карт
- и т.д.




Это сообщение отредактировал оператор_ы - 15/01/2011, 14:41

Не знаю как Вам, а мне необходимы пару часов для сна

"Итак по теме: хорошо или плохо введение изучения игр в школе.
Три мнения.

Хорошо
Плохо
До лампочки

И какова Ваша позиция?
Где она озвучена?

Моя позиция вроде ясна должна быть
Если моeму ребёнку это нравится- значит хорошо.. в противном случае- до лампочки.."

Разве это не мнение и не аргумент?

А что касается эстeтики /красоты/ в нардах, то к Вашему сожалению она существует.
Оригинальность ходов, сделанных мастером также вызывает восхищение, как и в шахматах.
Согласно Вашей "теории" "пёр- не пёр" мастеров в нардах и других играх с элементами случайности быть не должно.. но они есть и не мало.
Так что... увы для Вас

2 оператор_ы : А вы читает то, что копируете?
Ещё раз повторюсь, влияние "его величества случая" на результат игры - не есть азарт! Это только одна из многих составляющих в игре, способствующих появлению азарта у игрока! но не больше!... В играх, где 100% зависит от мастерства, тоже можно "азартно" проиграть достаточно много, к примеру бильярд, да и те же шахматы:-)))
Если эта мысль непонятна, то сдаюсь:-)))
( не собираюсь спорить на тему, сколько % мастерства, а сколько % фарта заложено в игре "короткие нарды", это не столь важно ).

Это сообщение отредактировал Tot77 - 15/01/2011, 15:07