[shepherd]

В преддверии годового чемпионата по преферансу, хотелось бы прояснить рад вопросов.
1) Заключается ли цель игры в ОНЛАЙН-преферанс в наборе максимально возможного количества вистов?
2) Является ли разновидность ОНЛАЙН-преферанса "Питер" игрой, в которой результат сдачи НАПРЯМУЮ может зависить от результата предыдущей сдачи? (например, распасы)?
3) Если ответ на 1й вопрос утвердителен, то почему карается намеренный подсад второго вистующего (у которого есть своя голова, которой нужно не только составлять текст апелляций, но и думать при нажатии кнопки "вист"? Со спортивной точки зрения (подчеркиваю, спортивной! это ведет к улучшению конечного результата и полностью соответствует цели игры. Вариант - посадили вистующего вместо играющего- так может стоит штрафовать за торг 6п-6тр-пас-пас, в том случае,если 6тр оказываются не сыграны, а с прикупом у первой руки было 10п? Если вдуматься - это практически одно и тоже, ведь в обоих случаях игрок, сказавший вист и посадивший второго и игрок игравший 6тр - получил не свой максимум в этих сдачах.
4) Если ответы на 1 и 2 вопросы утвердительны, то почему выпуск играющего на 7й при распасах по 6 не является СПОРТИВНЫМ приемом, целью которого является МИНИМИЗАЦИЯ возможного проигрыша (впрочем, как и выигрыша) в последующих сдачах?
5) И, наконец, почему не признается ПРАВО игрока на ошибку? Сильный игрок отличается от слабого как раз количеством ошибок на тысячу сдач.

С моей точки зрения, пересматривать итоги сдачи и наказывать игроков необходимо в следующих случаях:
1) Явный сговор игроков. В первую очередь характерен для развлекательных турниров на 2 игрока за столом.
2) Действия игрока, взявшего на себя ответственно за весь стол (мизер или проверяющаяся 10), которые противоречат здравому смыслу и/или советам большинства (именно большинства) и приводят к недополучению столом очков выигрыша (вистов).
3) Действия игрока, противоречащие здравому смыслу и приведшие к несоизмеримо большему выигрышу остальных участников пуля по сравнению с другими столами.

Это сообщение отредактировал shepherd - 2/12/2010, 12:20

[Wookiee]

Прошу прощения что вмешиваюсь, но мне кажется, что в формулировке второго вопроса не хватает какого-то важного слова.

--------------------

Нельзя молиться за царя Ирода. Богородица не велит!

[Aksel]

"Со спортивной точки зрения (подчеркиваю, спортивной! это ведет к улучшению конечного результата и полностью соответствует цели игры."
Со спортивной точки зрения, например, целью поединка в боксе является победа, в частности, нокаутом. Так почему бы с целью победы не положить в перчатку гирьку килограммов этак на пару, только «ради улучшения конечного результата».

[shepherd]

Отвечу.
Потому что:
4.1. Перчатки, использующиеся в соревнованиях должны соответствовать установленным образцам и весить:
— 8 унций для весовых категорий до 66.678 кг (147 фунтов) включительно;
— 10 унций для весовых категорий свыше 66.678 кг до 86.183 кг (190 фунтов);
— 12 унций для супертяжелого веса свыше 86.183 кг. Перед боем боксер бинтует руки.
4.2. Используются бинты из марли или крепа не более 5 м в длину и 5 см в ширину. Сверху марлевый бинт фиксируется лейкопластырем, который не должен располагаться ближе 2.5 см от суставов пальцев. Лейкопластырь не должен превышать 2.5 м длину и 5 см в ширину. Смачивать бинты любым типом жидкости запрещается
4.3. Шнуровка у перчаток также закрепляется лейкопластырем.

Покажите мне правило, запрещающее подсад второго вистующего. Боюсь, такими темпами, в какой-то момент до апелляций на перезаклад дойдет.

Давайте играть в преферанс по правилам, а не по понятиям о справедливости.

[shepherd]

Если быть кратким, то я прошу пояснить, на каких правилах преферанса основываются следующие пункты правил подачи апелляций:


3. Удовлетворяемые апелляции:

...

- Спецподсад вистующего (второго вистующего). В очевидных ситуациях с целью посадить вистующего. Любое сомнение или неочевидность ситуации трактуется в пользу обвиняемого. Принимаются по функции F10, преферансном форуме или по почте.

...

- Спецвыпуск вистующего. В очевидных ситуациях, когда целенаправленные действия играющего приводят к выпуску вистующего, дабы он не сел на висте.

- Спецвыпуск играющего. В очевидных ситуациях, при получении турнирных преимуществ:
- выход из пасов с фиксацией положительного результата;
- выход из пасов с фиксаций необходимого места за столом;
- выход из пасов с целью получения более высокого турнирного места;
- выпуск игрока с целью приближения окончания пули, при наличии турнирной мотивации и когда было сыгранно более 75% партии или сдач;

Если же таковые правила отсутствуют, то прошу признать приведенные выше действия - методами спортивной турнирной борьбы и перенести в разряд "неудовлетворяемых апелляций".

З.Ы. Спецвыпуск вистующего - "всегда хуже" для играющего, однако почти в 100% случаев это ошибка играющего без всякого злого умысла. Для сговора это неудобно, так как слишком явно и слишком мало вистов таким образом можно выиграть, поэтому этим умышленно пользуются чуть реже, чем никогда. Разве что для вывода из психологического равновесия других участников пуля, но насколько это спортивно (и этично) - дискуссионный вопрос.

[Sergbuh]

Данные правила основываются на турнирной этике клуба Гамблер

Обсуждать данный вопрос мы не будем

Принимая участие в турнире - Вы или согласны с нашими правилами или нет, но суть наказания от этого не меняется



Тема закрыта

--------------------

Жадность порождает бедность!

Тон ответа выбирает задающий вопрос (с)


С Уважением, Сергей А. Хироников!