Заседание АЖ состоялось 3 февраля. Начало 22-41, окончание 00-33. В заседании принимали участие члены АЖ blum, grizzly, Marsed, _yz_. Член АЖ Zak1 в заседании не участвовал, но высказался в форуме АЖ и просил учесть его голос.
АП1
1. Апелляция команды Отряд парнокрылых (ОП) на вопрос № 6
2. тип апелляции – на зачет ответа, ибо дуаль)
3. текст вопроса – Скажите, под каким цветком великого испанца прячется долгое наслаждение круглым, которое длится уже около полувека?
4. ответ, данный ВК – под эмблемой (логотипом) Чупа-чупс. Зачёт: по Чупа-чупс
5. ответ, данный апеллянтом – ромашка
6. содержание апелляции Считаем наш ответ полностью удовлетворяющим вопросу. В вопросе требовалось назвать цветок, а не эмблему конкретного изделия. Из текста обсуждения команды ясно, что шли мы правильным путем и дали ответ на вопрос даже в какой-то степени более соответствующий форме вопроса, чем авторский ответ. Цветок, который изобразил Дали для эмблемы «Чупа Чупс», это именно ромашка. Верность нашего ответа проверяется по той же ссылке, которая была предоставлена ВК - «В 1961 году Энрике Бернат обратился к своему земляку, знаменитому художнику Сальвадору Дали с просьбой нарисовать что-нибудь запоминающееся. Гениальный художник думал недолго и менее чем за час набросал ему картинку, где была изображена ромашка "Чупа Чупс", которая в несколько измененном виде сегодня узнаваема как логотип "Чупа Чупс" во всех уголках планеты».
• Приложение обсуждение команды, если нужно удостовериться, что к ромашке мы шли именно через «Чупа Чупс»: [21:54:24] saa182: долгое насл круглым - чупа чупс? [21:54:27] Mallmezon: строчка нав откуда-то... [21:54:34] Agrita: луна под цветком нав, на парадоксе [21:54:42] saa182: там дали как-то завязан был [21:55:03] Kumade: около полувека [21:55:08] Oluh: ага, чупс... Баунти... [21:55:08] Mallmezon: к чупа-чупс кажись ктот рекламу делал... дали или пикассо [21:55:20] saa182: ромашку вроде он нарисовал [21:55:28] белокурая: МИНУТА [21:55:42] saa182: не помню точно(( [21:55:57] Kumade: круглый по исп рондо [21:56:23] Agrita: кокос? [21:56:28] белокурая: ВРЕМЯ [21:56:31] Agrita: не, цветок [21:56:34] -> [Igger]: ОП - ромашка
ГОЛОСОВАНИЕ: ЗА - 4, ПРОТИВ - 0, ВОЗДЕРЖАЛСЯ - 1 ВЕРДИКТ: УДОВЛЕТВОРИТЬ
Ответов, эквивалентных вновь зачтённому, среди ответов, данных прочими командами, АЖ не обнаружило.
Комментарий. АЖ сочло, что формулировка вопроса, использованная ВК, подразумевала, что в ответе следует дать именно название цветка. Предложенный ВК критерий зачета по названию «Чупа-чупс», возможно, соответствовал тому вопросу, который ВК хотела задать (таковой мог бы звучать примерно, как "Долгое наслаждение круглым, которое длится уже около полувека, прячется под цветком великого испанца. Назовите то, что прячется."), но не тому, который был задан в действительности. Неудивительно, что 11 из 12 команд, давших ответ на этот вопрос, предложили в качестве ответа названия различных цветков. Члены АЖ сошлись в том, что нет возможности угадать, какой именно цветок Сальватор Дали имел в виду, создавая эмблему. В этих условиях было решено ориентироваться на наименование цветка, приводимое на , который сообщает в историческом разделе, что эмблема, созданная Сальватором Дали, представляет собой стилизованную «daisy». переводит daisy, как 1) маргаритка 2) амер. бот. поповник, нивяник обыкновенный 3) сл. что-л. первоклассное, первосортное. С другой стороны, для поповника/нивяника обыкновенного большинство русскоязычных источников (например, ) приводят варианты названий "ромашка белая" или "ромашка луговая". АЖ исследовало также и другие англо-русские и русско-английские словари и сочло, что ответ «ромашка» является возможным переводом наименования «daisy» на русский язык. При одном воздержавшемся, апелляция была удовлетворена. Единственным кандидатом на зачет среди прочих ответов был «подсолнух». Однако свидетельств того, что подсолнух может именоваться «daisy», достаточных, чтобы счесть ответ «подсолнух» эквивалентным ответу «ромашка», как требует кодекс ЧГК, АЖ найти не удалось.
7-й тур. Ведущая команда – «ОП».
Заседание АЖ состоялось 18 февраля. Начало 22-44, окончание 00-04. В заседании принимали участие члены АЖ blum, grizzly, Marsed, _yz_.
АП1
Апелляция Команды17 на вопрос 3
Тип апелляции - на снятие
Текст вопроса: За ЭТО обычно приносят публичные извинения. Кароль Войтыла сталкивался с ЭТИМ как минимум трижды, некто Альстон после ЭТОГО вступил в брак, а вот Гарвей не сумел перенести ЭТОГО и умер. Герой советского фильма 80-х годов столкнулся с ЭТИМ, посмотрев телепередачу - а в каком населенном пункте это произошло?
ответ автора: Гагры ответ команды: неважен
суть апелляции: команда просит снять вопрос, как содержащий фактическую ошибку, а именно - герой фильма "Зимний вечер в Гаграх" Алексей Иванович Беглов в момент описываемых в вопросе событий находился по сюжету в городе Москве, а не в Гаграх.
"Но Но приезжает в Москву молодой человек с твердым намерением овладеть чечеткой. Без комплексов и намеков на способности, но с большим желанием танцевать он обращается именно к Беглову - тому самому Беглову, о котором в одной из телепередач накануне приезда ученика с грустью сообщили о том, что талантливый артист скончался в расцвете сил."
ГОЛОСОВАНИЕ: ЗА - 4, ПРОТИВ - 0, ВОЗДЕРЖАЛСЯ - 0 ВЕРДИКТ: УДОВЛЕТВОРИТЬ
Комментарий. АЖ не составило большого труда убедиться в том, что апеллянты правы. Ошибка, содержащаяся в вопросе, безусловно, могла помешать командам дать авторский ответ, и апелляция была единогласно удовлетворена.
АЖ обращает внимание организаторов турнира на то, что правила подачи апелляций на снятие вопросов, возможно, требуют уточнения. Так, АЖ лишено права снимать вопросы по собственной инициативе, однако обязано рассматривать апелляции, поданные командами, давшими неавторский ответ (или даже вовсе не давшими ответа, как в данном случае), без всякой связи с ошибкой в вопросе.
АП2
Апелляция команды "Эрмитаж" на вопрос 8
Тип апелляции: на дуаль
И снова о секретарях. Женщины иногда начинают карьеру с должности секретарши. Охмурила начальника, и принимай на свадьбу подарочные коробки. Но это сейчас. А вот прежде, бывало, секретаршей становились через замужество. Будьте внимательны и назовите фамилию известной нам со школы женщины, которую можно считать классическим примером этого.
Авторский ответ: Коробочка Ответ команды: Гончарова
Заглянем сюда
"Окончивший Лицей по второму разряду, Пушкин получил чин _коллежского секретаря_" "Пушкин был сразу произведен в чиновника 10 класса" "В 1831 году Пушкин женился, естественно перед ним стал вопрос о средствах на содержание семьи. Император (сам!) предложил ему вернуться на службу" "Пушкин был _тем же чином_ возвращен в Коллегию иностранных дел" "Уже через месяц по возвращении на службу ему дают следующий чин титулярного советника" (титулярный советник - это 9й класс)
Итак, Наталья Гончарова выходит замуж за Александра Пушкина. Поэт после этого возвращается на службу, и Наталья Николаевна в любом случае становится секретаршей (даже если полагать, что поэт в чине секретаря пребывал исключительно на госслужбе). Классическим примером можно, конечно, считать все, что угодно, но связанное с именем Пушкина - несомненно, в первую очередь. Об известности Гончаровой со школы говорит хотя бы факт изучения на уроках литературы стихотворения "Мадонна", посвященного поэтом будущей жене (см. здесь, например -
О том, что секретарша - жена секретаря, а не только женщина-секретарь, можно узнать, например, из словаря Ушакова
Желаемый вердикт - зачет нашего ответа как верного
ГОЛОСОВАНИЕ: ЗА - 0, ПРОТИВ - 4, ВОЗДЕРЖАЛСЯ - 0 ВЕРДИКТ: ОТКЛОНИТЬ
С команды "Эрмитаж" снят 1 Апелляционный Балл.
Комментарий. АЖ исследовало следующую проблему: Верно ли, что Н.Гончарову «можно считать классическим примером» того, как «секретаршей становились через замужество»? Все сошлись во мнении, что необходимым для этого условием является наличие субъекта, так считающего.
Поскольку в распоряжении АЖ не было документальных свидетельств противного (апеллянты таковых не предоставили, а самостоятельные поиски, предпринятые АЖ, ни к чему не привели), то АЖ встало на естественную точку зрения, что термин «коллежская секретарша» являлся жаргонным и не был принят в качестве официального. Официальным же мог быть термин «жена/вдова коллежского секретаря», не соответствующий структуре вопроса.
Сама Гончарова или её круг не могли всерьёз употреблять термин «коллежская секретарша» (в отличие от Коробочки). Гончарова вышла замуж за родовитого дворянина, в то время как для Коробочки чин её мужа был признаком статуса.
Мы, живущие сейчас, также не именуем Гончарову «коллежской секретаршей», а сведения о служебном движении Пушкина в этой своей части не относятся к числу широко известных.
Поскольку никакого субъекта, считающего или считавшего Н.Гончарову «коллежской секретаршей», обнаружить не удалось, то АЖ сочло, что ответ «Гончарова» соответствует условиям вопроса значительно хуже, чем авторский ответ, и апелляция была единогласно отклонена.
АП3
Апелляция Команды17 на вопрос 9
Тип апелляции - на дуаль.
Текст вопроса 9. Уважаемые знатоки! вашему вниманию предлагаются следующие равенства:
t+t+t+t=110 k+k+k+k=100 d+d+d+d=100 v+v+v+v=200 через пять минут назовите чему равно d+v+t+k
ответ автора: 50 ответ команды 20
Суть апелляции: команда просит зачесть ей ответ как дуальный. [20:19:14] rolling: туз, король, дама, увалет! [20:19:19] rolling: белот! [20:19:20] Igger: буквы ..слово какое-то? [20:19:37] МИМО3А: 21? [20:19:37] Igger: не играл никогда [20:19:52] rolling: даны очки за рамки на валетах и прочее [20:20:01] KAK: ну отвечай [20:20:02] rolling: на валетах - 200 [20:20:09] МИМО3А: точно,Лёш [20:20:15] Mallmezon: МИНУТА [20:20:21] rolling: т=11 [20:20:29] rolling: к=4 [20:20:34] rolling: д=3 [20:20:38] rolling: в=2 [20:20:45] KAK: 20 [20:20:45] rolling: всего 20
Из обсуждения видно, что на игру команда вышла.Если бы было изначально указано , скажем t1,t2 и т.д. - это было бы указанием на масть. Но берц возможен ТОЛЬКО ПРИ КАРТАХ ОДИНАКОВОЙ МАСТИ , а это нигде не указано. Для рамок же , приведенных в вопросе, мастей не может существовать, это просто 4 карты одного номинала. Поэтому мы считаем, что наш ответ вполне подходит под условия ибо номинальная сумма очков для туза+король+дама+валет в белоте - 20. Просим зачесть наш ответ как дуальный.
ГОЛОСОВАНИЕ: ЗА - 0, ПРОТИВ - 4, ВОЗДЕРЖАЛСЯ - 0 ВЕРДИКТ: ОТКЛОНИТЬ
С команды "К17" снят 1 Апелляционный Балл.
Комментарий. В версии апеллянтов в ответе указаны суммарные очки за фигуры во взятках, в то время как в авторском ответе и в вопросе – очки за комбинации (соответственно, за берц и за рамки).
Даже если считать, что подобное введение в ответ новой, по сравнению с содержащейся в вопросе, структуры, допустимо (что вовсе не очевидно), то всё равно ответ, данный апеллянтами, не может быть единственно правильным (если предполагать, что ответ на вопрос однозначен), поскольку стоимость козырного валета – не 2, а 20 очков, и сумма 38 была бы неотличимой альтернативой.
По мнению АЖ, несмотря на то, что вопрос сформулирован весьма неаккуратно (разномастные ТКДВ не составляют берца), вышеприведённое соображение позволяет отвергнуть версию апеллянтов.
На этом основании апелляция была единогласно отклонена.
Это сообщение отредактировал blum - 27/02/2009, 01:42
