Здравствуйте, гость Правила · Помощь

  Все темы | Тема закрыта | Новая тема | Новый опрос  
 
»  ЧГК. Сезонный турнир. Апелляции., Тур 3. Ведущая команда - ОТМ. Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 8/12/2008, 18:17,  blum 
Прежде всего, хочу извиниться перед участниками турнира за позднее появление этой темы - у меня не было доступа к компьютеру.

Апелляции на зачёт ответов 3 тура должны быть отправлены по адресу blum2003(собака)mail.ru не позже 21-00 понедельника, 8 декабря.

ВНИМАНИЕ: Апелляции уже начали поступать. Учитывая позднее появление этой темы, команды, не успевающие оформить апелляции, должны сообщить по указанному адресу о своем намерении их подать (№ вопроса, тип). Сроки окончательного оформления апелляций будут для таких команд продлены по договоренности с каждой из них.

Также обращаю внимание команд на то, что, начиная с этого тура, в случае отклонения апелляции с команды будут сниматься апелляционные баллы (АБ) (см. прилагаемое Положение об апелляциях). АБ снимаются по решению АЖ - не более 2 АБ за отклоненную апелляцию на снятие вопроса и не более 1 АБ за отклоненную апелляцию иного типа.

Каждой зачетной команде до конца турнира выделяется 10 АБ. Если у команды не останется АБ, апелляции от нее не будут приниматься, если останется 1 АБ - не будут приниматься апелляции на снятие вопросов.



По истечении срока подачи апелляций принятые апелляции будут опубликованы в этой теме.

Напоминаю форму подачи апелляций:

Типы апелляций.

1. Апелляция, подаваемая в АЖ, может принадлежать к одному из следующих типов: апелляция на дуаль (двойственность), апелляция на технический незачёт, апелляция на некорректность(снятие) вопроса.

2. Апелляция на дуаль. Подается, в случае если апеллянт считает, что его ответ, не засчитанный ВК, соответствует условиям вопроса в той же мере, что и авторский ответ. Желаемым вердиктом АЖ по апелляциям такого типа является зачет неавторского ответа.

3. Апелляция на технический незачёт. Подаётся в случае, если ответ апеллянта, совпадающий с авторским ответом, не был принят из-за ошибки ВК, или же если ответ апеллянта, совпадающий с авторским
ответом, был отправлен ВК, но не был получен из-за технических проблем у ВК или на Гамблере. Желаемым вердиктом АЖ по апелляциям такого типа является зачет отправленного ответа

4. Апелляция на некорректность (на снятие). Подаётся в случае, если апеллянт считает, что вопрос содержит значимую ошибку, помешавшую апеллянту выйти на авторский ответ. Желаемым вердиктом АЖ по апелляциям такого типа является выведение вопроса из турнирного зачета.


Апелляции подаются в следующей форме:

1. "Апелляция команды [название команды] на вопрос [номер вопроса]";
2. тип апелляции
3. текст вопроса;
4. ответ, данный ВК;
5. ответ, данный апеллянтом;
6. содержание апелляции


В тексте апелляции на дуаль излагается аргументация команды в пользу правильности своего ответа с обязательным указанием доступных источников, подтверждающих ее.

В дополнение к тексту апелляции на технический незачет апеллянт должен предоставить запись командного обсуждения, из которой следует, что до истечения времени, отведенного на обсуждение, авторский ответ был отослан ВК.

В тексте апелляции на некорректность вопроса обязательно указывается общедоступный источник информации, подтверждающий правоту апеллянта.


Кто может подавать апелляции:

Капитан команды, играющей в зачёт турнира, или уполномоченное им лицо.


Санкции к командам, подавшим апелляции, отклонённые АЖ, будут применяться, начиная с ТРЕТЬЕГО тура.

По поручению АЖ - Михаил Розенблюм

Это сообщение отредактировал blum - "23/".$m["ноя"]."/2008," 20:40

Это сообщение отредактировал blum - 8/12/2008, 18:20
      » 8/12/2008, 18:19,  blum 
Положение об апелляциях.

I. Общие вопросы

1. В целях настоящего Положения об апелляциях (далее по тексту – Положение) используются следующие понятия и сокращения:

Турнир – сезонный тестовый турнир по игре «Что? Где? Когда?», проводимый в 2007-2008 гг. при технической поддержке Gambler.ru;
Регламент – регламент Турнира;
СК – Совет капитанов Турнира, принимающий решения по ряду организационных вопросов;
ВК – Ведущая команда, т.е. команда, играющая в зачет Турнира и являющаяся организатором тура, на вопросы которого подаются апелляции;
Авторский ответ – любой ответ, прописанный ВК в критериях зачета, на вопрос, на который подается апелляция;
АЖ – Апелляционное жюри Турнира, избираемое СК и уполномоченное рассматривать апелляции и принимать по ним решения;
Апелляция – обращение в АЖ с целью засчитать ответ, данный апеллянтом, или вывести вопрос из зачета;
Апеллянт – команда, играющая в зачет Турнира и подающая апелляцию в АЖ;
Форум – раздел форума Gambler.ru, посвященного интеллектуальным играм (http://www.gambler.ru/forum/?showforum=52)
АБ – апелляционный балл, условная единица, применяемая для штрафования апеллянтов, апелляции которых не были удовлетворены.
ГС – главный судья Турнира

2. Настоящим Положением регламентируется порядок подачи и рассмотрения апелляций на вопросы Турнира.

II. Типы апелляций

1. Апелляция, подаваемая в АЖ, может принадлежать к одному из следующих типов: апелляция на дуаль (двойственность), апелляция на технический незачёт, апелляция на некорректность(снятие) вопроса.

2. Апелляция на дуаль. Подается, в случае если апеллянт считает, что его ответ, не засчитанный ВК, соответствует условиям вопроса в той же мере, что и авторский ответ. Желаемым вердиктом АЖ по апелляциям такого типа является зачет неавторского ответа.

3. Апелляция на технический незачёт. Подаётся в случае, если ответ апеллянта, совпадающий с авторским ответом, не был принят из-за ошибки ВК, или же если ответ апеллянта, совпадающий с авторским
ответом, был отправлен ВК, но не был получен из-за технических проблем у ВК или на Гамблере. Желаемым вердиктом АЖ по апелляциям такого типа является зачет отправленного ответа

4. Апелляция на некорректность (на снятие). Подаётся в случае, если апеллянт считает, что вопрос содержит значимую ошибку, помешавшую апеллянту выйти на авторский ответ. Желаемым вердиктом АЖ по апелляциям такого типа является выведение вопроса из турнирного зачета.


III. Некоторые аспекты отклонения апелляций.

1. Апелляция на дуаль отклоняется, если ответ апеллянта является верным лишь формально. Пример формального ответа – «все они дворяне» вместо «они создали образ Козьмы Пруткова» на вопрос «Что объединяет Алексея Константиновича Толстого и братьев Жемчужниковых?».

2. Апелляция на дуаль отклоняется, если ответ апеллянта излишне или недостаточно конкретизирован.

Пример излишней конкретизации: ответ "для граждан Италии" на вопрос "Прилетев в Рим, автор вопроса обнаружил, что на пограничном контроле встал в очередь не к тому окошку. А для кого предназначалось это окошко?", при авторском ответе "для граждан стран ЕС".

Пример недостаточной конкретизации; ответ "советская" на вопрос "Какая команда выиграла Суперкубок Европы в 1975 году" при авторском ответе "Динамо (Киев)"

3. Апелляция на дуаль или на некорректность отклоняется, если степень достоверности источника(-ов), на который(-е) ссылается апеллянт, ниже степени достоверности источника(-ов), на который(-е) указывает ВК. Например, Википедия менее достоверный источник, нежели «Британская Энциклопедия», и более весомый, чем заметка из желтой прессы. Степень достоверности в каждом конкретном случае определяется АЖ.

4. Апелляция на некорректность отклоняется, если существует непротиворечивая трактовка вопроса.

5. В случае конфликта источников равной степени надежности (скажем, в Британской Энциклопедии написано одно, а в БСЭ - другое) апелляция на снятие, как правило, отклоняется,(логика: автор имел под рукой достоверный источник, и не его вина, что апеллянты нашли другой источник того же уровня), а апелляция на дуаль чаще
удовлетворяется (логика: апеллянты имели под рукой достоверный источник, и не их вина, что автор руководствовался чем-то другим.).

6. Апелляция на некорректность отклоняется, если ошибка в вопросе, на которую указывает апеллянт, не носит значимый характер. Пример незначимой ошибки – «В каком городе в 1862 году была пущена первая в мире линия метро?» вместо правильного «В каком городе в 1863 году была пущена первая в мире линия метро?». Степень значимости ошибки в каждом конкретном случае определяется АЖ.

7. Апелляция любого типа отклоняется, если вместо ссылок на источник(и), подтверждающих правоту апеллянта, содержит лишь заверения в общеизвестности, тривиальности и т.п.

IV. Форма и порядок подачи апелляций.

1.Апелляции могут подавать только команды, играющие в зачет Турнира

2. Апелляции подаются в следующей форме:

1. "Апелляция команды [название команды] на вопрос [номер вопроса]";
2. тип апелляции
3. текст вопроса;
4. ответ, данный ВК;
5. ответ, данный апеллянтом;
6. содержание апелляции


В тексте апелляции на дуаль (п. II.2) излагается аргументация команды в пользу правильности своего ответа с обязательным указанием доступных источников, подтверждающих ее.

В дополнение к тексту апелляции на технический незачет (п. II.3) апеллянт должен предоставить запись командного обсуждения, из которой следует, что до истечения времени, отведенного на обсуждение, авторский ответ был отослан ВК.

В тексте апелляции на некорректность вопроса (п. II.4) обязательно указывается общедоступный источник информации, подтверждающий правоту апеллянта.

3. Апелляции направляются капитаном команды-апеллянта или уполномоченным им лицом на адрес blum2003(пёсик)mail.ru (копия - на адрес kuznetz(пёсик)rambler.ru) в период с момента окончания тура до 21.00 МСК первого после дня проведения тура понедельника.

АЖ сообщает апеллянту о приеме апелляции к рассмотрению. Если апелляция, с точки зрения АЖ, неправильно оформлена, то об этом также сообщается апеллянту. АЖ имеет право как принять, так и не принять к рассмотрению апелляцию, направленную взамен неправильно оформленной.

По истечении периода, отведенного на подачу апелляций, АЖ публикует тексты всех апелляций, принятых к рассмотрению, в специальной теме Форума.

Если апелляция подана кем-либо, кроме капитана команды-апеллянта, то полномочия подавшего должны быть подтверждены ГС до начала заседания АЖ.

3. Апеллянт не может подавать две и более апелляции на один и тот же вопрос.


V. Апелляционные баллы

1. После вступления в силу настоящего Положения каждая из команд получает до конца Турнира по 10 (десять) АБ.

2. В случае отклонения апелляции, желаемым вердиктом по которой является зачет ответа (см. п. II.2 и II.3), апеллянт лишается 1 (одного) АБ. В случае отклонения апелляции, желаемым вердиктом по которой является выведение вопроса из зачета (см п. II.4), апеллянт лишается 2 (двух) АБ.

3. АЖ имеет право по собственной инициативе уменьшить или отменить штраф за конкретную отклоненную апелляцию.

4. Команда не имеет права подавать апелляцию, если количество оставшихся у нее АБ меньше, чем возможный штраф.


VI. Апелляционное жюри и порядок рассмотрения апелляций

1. Состав АЖ формируется СК и может меняться в процессе турнира исключительно в силу форс-мажорных обстоятельств. Довоборы/перевыборы инициируются ГС по просьбе АЖ. Все или некоторые члены АЖ могут быть участниками Турнира, но никакие два из них не должны играть в одной команде.

2. По истечении срока подачи апелляций назначается заседание АЖ. Оно должно начаться не позже 22-00 МСК (или по окончании тренировки) первого после дня проведения турнира вторника.

3. Заседание считается легитимным, если на нем присутствуют не менее 3 членов АЖ.

4. По каждой отдельной взятой апелляции каждый из присутствующих членов АЖ высказывается «ЗА» или «ПРОТИВ» принятия апелляции либо воздерживается от принятия решения.

5. Апелляция удовлетворяется, если не менее двух членов АЖ подали голос "ЗА", и при этом количество голосов, поданных "ЗА", превосходит количество голосов, поданных "ПРОТИВ".

6. Чтобы апеллянт мог подвергнуться штрафу, необходимо, чтобы количество голосов, поданных "ПРОТИВ", по меньшей мере на два голоса превзошло количество голосов, поданных "ЗА".


7. В случае, если апелляция на дуаль (п.II.2) удовлетворена, АЖ рассматривает ответы, которые на этот вопрос дали остальные команды. Те из них, которые не были зачтены ВК, но которые АЖ сочтет аналогичными ответу, данному командой, чья апелляция удовлетворена, засчитываются.

Голосование и зачет ответов осуществляется по правилам, описанным в пп. 4-6. Зачет ответа считается аналогичным удовлетворению апелляции.


8. До 12.00 МСК следующей за днем проведения тура среды представитель АЖ размещает на Форуме решения АЖ, а также итоги голосования.

До 22.00 МСК следующего за днем турнира четверга представитель АЖ размещает на форуме комментарии, содержащие мотивировки решений АЖ.


9. До 12.00 МСК следующего за днем проведения тура четверга представитель ВК производит, при необходимости, пересчет таблицы результатов и размещает ее в соответствующей теме Форума.

10. Сроки, указанные в п. IV.3, VI.2, VI.8 и VI.9 могут быть изменены совместным решением АЖ и ГС в случае переноса туров, сдвига выходных и т.п.

VII. Прочие положения

1. Настоящее Положение вступает в силу после его утверждения ГС.

2. В случае если по итогам сессии АЖ четыре и более вопроса тура выведены из зачета, тур признается несостоявшимся, результаты ВК аннулируются, и она продолжает играть в Турнире вне зачета.

Это сообщение отредактировал blum - 19/01/2009, 01:25
      » 8/12/2008, 22:52,  blum 
На вопросы 3 тура поступили и приняты к рассмотрению 3 апелляции. Прочие команды к моменту истечения срока подачи апелляций не выразили желания подать таковые.


АП1


1.Аппеляция команды Арава на вопрос №7
2. тип аппеляции "Апелляция на технический незачёт "
3.текст вопроса: 7. Внимание, в вопросе есть замены! В английском
профессиональном жаргоне корректоров слова КРУГЛЫЕ и ЧЁРНЫЕ означают
некоторые недостатки вёрстки. В русском языке расхожее выражение связывает
КРУГЛЫХ с одним крупным российским городом. А известное музыкальное
произведение, созданное венгром, рассказывает нам о качествах характера
одной из ЧЁРНЫХ. Назовите упомянутые в вопросе город и музыкальное
произведение.
4.Ответ автора: Казань и «Весёлая вдова». Зачёт – точный ответ.
5.Ответ команды: Казань и оперетта

6.Суть аппеляции: Вопрос сформулирован несколько некорректно. Требуется
назвать "музыкальное произведение". Под этим можно понимать и его название,
и его тип.
По чату видно, что мы отгадали и то, и другое. Но для ответа выбрали тип.
предлагаю, не бюрократствовать и засчитать нам очко :)),. Тем более мы не
претендуем на высокое место. А за вопрос обидно, отгадали сразу и жаль если
не зачтут ((

Материалы по теме:
а) "ОПЕРЕТТА (итал. operetta, франц. operette, буквально - маленькая
опера), вид музыкального театра; музыкально-сценическое произведение,... "
б) [19:55:47] shuherr: вдовы и сироты
[19:55:48] hant: вды иио
[19:55:54] shuherr: это когда строчки убегают
[19:55:57] shuherr: сирота круглая
[19:56:01] shuherr: вдов ачерная
[19:56:18] shuherr: казнская сирота
[19:56:23] shuherr: опера вдова
[19:56:25] shuherr: ?
[19:56:42] lsa: какая-то)
[19:56:53] lsa: барон черный
[19:57:03] shuherr: веселая вдова
[19:57:06] Викуля: веселая вдова
[19:57:06] lsa: да
[19:57:18] lsa: барон вернее цыганский)
[19:57:31] lsa: а город?
[19:57:39] shuherr: казнь
[19:58:20] Викуля: каазнь и опера, так?
[19:58:46] lsa: Казань и веселая вдова
[19:58:49] lsa: да
[19:59:09] j_s: МИНУТА
[19:59:21] -> [j_s]: Арава - Казань и оперетта
[19:59:37] shuherr: казань и оперетта
[19:59:37] Викуля: Казань и оперетта
[19:59:49] Викуля: исттина где-то рядо
[19:59:50] lsa: оперетта
[19:59:52] lsa: да
[20:00:06] lsa: да точно
[20:00:09] j_s: ВРЕМЯ
[20:00:15] lsa: Саша молодец
[20:00:20] j_s: СТОП
[20:00:21] lsa: И Олег)
[20:00:22] Викуля: умничка, не то слово :-)
[20:00:23] Hipster: Ответ. Казань и «Весёлая вдова». Зачёт – точный ответ.



АП2

1.Аппеляция команды Арава на вопрос №2
2.Нам кажется, что мы нашли интересную дуаль к вопросу 2

3 Текст вопроса: Вопрос 2. ПЕРВОМУ не суждено было лично довести дело до
конца, а ВТОРОЙ совершил аналогичное мероприятие, занимаясь настоящим
разбоем. Имя ВТОРОГО известно не так широко, как имя ПЕРВОГО, хотя на карте
все обстоит ровно наоборот. Назовите максимально точно то, что разделяет
ПЕРВОГО и ВТОРОГО на карте.

4. Ответ автора:(Архипелаг) Огненная Земля. Зачёт – по словам «Огненная
Земля».
5. Ответ команды: река

6. Суть дуали:

А)"ПЕРВОМУ не суждено было лично довести дело до конца, а ВТОРОЙ совершил
аналогичное мероприятие, занимаясь настоящим разбоем. "
Маркс был известным теоретиком революции , но не смог довести свою теорию,
до чего-то реального. Энгельс же принял участие в революции 1949 года и
совершил небольшой поход, пытаясь перераспределить имущество от буржуазии в
пользу рабочих. Его действия были восприняты слоями буржуазии как чистый
разбой.
"11 мая туда прибыл Энгельс во главе отряда из 500 золингенских рабочих,
чтобы принять участие в вооруженной борьбе. Энгельс потребовал разоружения
буржуазной гвардии, распределения отобранного оружия между рабочими,
обложения крупных капиталистов принудительным займом. "
"Через несколько дней Энгельсу было предложено покинуть Эльберфельд под
тем предлогом, что его присутствие вызывает беспокойство среди буржуазных
кругов"
"Он участвует в Эльберфельдском восстании, в четырёх крупных и во многих
мелких сражениях в Пфальце и Бадене."

Б) "Имя ВТОРОГО известно не так широко, как имя ПЕРВОГО, хотя на карте все
обстоит ровно наоборот."
Все-таки учение МАРКСИСТСКОЕ и бородатая башка Карлы стоит в центри
Москвы, а у Фридриха все несколько скромнее.
С городами же наоборот.
город Энгельс - 233,9 тыс. чел, Место приземления Юрия Гагарина
город Маркс - 32,9 тыс. чел , пивоваренный завод.
Разделяют города Маркс и Энгельс две маленьких речушки Большой и Малый
Караман.

ЧАТ:
[19:15:53] hant: Маркс Энгельс
[19:15:58] shuherr: волга
[19:16:52] lsa: на карте что это?
[19:17:02] hant: это два города в Росси
[19:17:13] lsa: какаие?))
[19:17:24] lsa: волга разделяет
[19:17:24] hant: города-сателиты
[19:17:40] lsa: а разбой это что?
[19:17:52] hant: река
[19:17:53] lsa: Пугачев?
[19:18:00] Викуля: река, приток Волги
[19:18:05] lsa: Ермак?
[19:18:25] lsa: какая река? я тупая))
[19:19:00] j_s: МИНУТА
[19:20:01] j_s: ВРЕМЯ
[19:20:02] -> [j_s]: Арава - река
[19:20:11] j_s: СТОП


Имхо, за такую интересную дуаль мы достойны очка, как минимум - 0,5 очка!


АП3

1. Апелляция команды "Не кантовать"(НК) на вопрос номер 11.
2. Апелляция на снятие вопроса.
3. Текст вопроса:
Hipster: 11. Однажды автор вопроса увидел на канале «Дискавери»
передачу о заводе Ferrari. Для выполнения одной из операций при сборке
двигателей там используются две механические руки, которые рабочие
завода в шутку прозвали Ромео и Джульеттой. Назовите предмет,
использующийся в данной операции, который стал причиной такой шутки.
4. Ответ данный командой: гаечный ключ.
5. Команда считает, что данный вопрос содержит фактическую ошибку. В
качестве источника ответа была указана передача на канале
"Дискавери", естественно данную передачу уже посмотреть нельзя, и что
там говорилось. Так ли услышал автор вопроса ту информацию о которой
там говорилось, правильный ли был перевод (если он вообще был),
помнит ли автор вопроса все ньюансы той передачи - проверить
невозможно на данный момент. В то время как в интернете есть
упоминание о данном факте, но там говорится что рабочие прозвали так
робота, который вставляет "клапан в седло". "Клапан" - это совсем не
то же самое, что "кольцо", то есть на лицо искажение факта какого-то
из источников, или неверное толкование оного факта, так как источник команды проводившей турнир - найти не
возможно, то мы считаем, что вполне можем ориентироваться на наш
источник, где никакого упоминания о "кольце" нет.
В нашем источнике утверждается, что операция по установке клапана, как и прочие могли
бы проводится в ручную, но руки не выдержат погружения в жидкий азот.
Для установки же поршневых колец (наверно они имелись ввиду, ибо и
тут какая-то недоговорка, что за кольца) не требуется жидкий азот, на
что имеется так же источник. Установить поршневое кольцо при желании
может любой человек, ибо они продаются в магазинах. В магазинах для
простых людей не будут продавать то, что требует роботов и жидкого
азота, а вот клапан - установить индивидуально - невозможно.
Ссылка на информацию о роботе "Ромео и Джульета" из нашего источника:
http://scalemodels.ru/modules/forum/viewto...=asc&highlight=
MiracleMaker
Зашел пару раз
Репутация: 0
Зарегистрирован: 11.02.2008
Сообщения: 2
Награды: Нет
# Добавлено: Пн Фев 11, 2008 5:30 pm Заголовок сообщения:

" Где делают запчасти для двигателей для меня также осталось загадкой.
Всего на всем заводе я видел только двух роботов. Они работают в паре
на участке установки клапанов в седла и работники ласково называют их
Ромео и Джульета. Также гид виновато объяснял нам что и тут по идее
могли бы работать люди, но очень трудно одну руку засунуть в печку, а
другую в житкий азот и при этом не уйти на больничный Роботы как раз
занимаются тем что один засовывает деталь в печь, другой в азот и
после этого они вместе засовывают клапан на свое место. "
http://jeep-grand-cheroke.5go.ru/html/4_0_23.htm - установка поршневых
колец.

Все вышесказанное привело к тому, что команда не смогла ответить на
данный вопрос, и мало того была крайне смущена ответом после
оглашения. В двигателе помимо поршневых колец имеются и другие, какое
же кольцо имела ввиду команда ведшая турнир - непонятно, разъяснений
она дать не смогла (в приватной беседе с одним из игроков)..


  Все темы | Тема закрыта | Новая тема | Новый опрос  
 
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: