Апелляции на зачёт ответов 1 тура должны быть отправлены по адресу blum2003(собака)mail.ru не позже 21-00 понедельника, 10 ноября.
По истечении срока подачи апелляций принятые апелляции будут опубликованы в этой теме.
Напоминаю форму подачи апелляций:
Типы апелляций.
1. Апелляция, подаваемая в АЖ, может принадлежать к одному из следующих типов: апелляция на дуаль (двойственность), апелляция на технический незачёт, апелляция на некорректность(снятие) вопроса.
2. Апелляция на дуаль. Подается, в случае если апеллянт считает, что его ответ, не засчитанный ВК, соответствует условиям вопроса в той же мере, что и авторский ответ. Желаемым вердиктом АЖ по апелляциям такого типа является зачет неавторского ответа.
3. Апелляция на технический незачёт. Подаётся в случае, если ответ апеллянта, совпадающий с авторским ответом, не был принят из-за ошибки ВК, или же если ответ апеллянта, совпадающий с авторским ответом, был отправлен ВК, но не был получен из-за технических проблем у ВК или на Гамблере. Желаемым вердиктом АЖ по апелляциям такого типа является зачет отправленного ответа
4. Апелляция на некорректность (на снятие). Подаётся в случае, если апеллянт считает, что вопрос содержит значимую ошибку, помешавшую апеллянту выйти на авторский ответ. Желаемым вердиктом АЖ по апелляциям такого типа является выведение вопроса из турнирного зачета.
Апелляции подаются в следующей форме:
1. "Апелляция команды [название команды] на вопрос [номер вопроса]"; 2. тип апелляции 3. текст вопроса; 4. ответ, данный ВК; 5. ответ, данный апеллянтом; 6. содержание апелляции
В тексте апелляции на дуаль излагается аргументация команды в пользу правильности своего ответа с обязательным указанием доступных источников, подтверждающих ее.
В дополнение к тексту апелляции на технический незачет апеллянт должен предоставить запись командного обсуждения, из которой следует, что до истечения времени, отведенного на обсуждение, авторский ответ был отослан ВК.
В тексте апелляции на некорректность вопроса обязательно указывается общедоступный источник информации, подтверждающий правоту апеллянта.
Кто может подавать апелляции:
Капитан команды, играющей в зачёт турнира, или уполномоченное им лицо.
В первом туре никакие санкции к командам, подавшим апелляции, отклонённые АЖ, применяться не будут.
С уважением, Михаил Розенблюм, ВРИО секретаря АЖ
Это сообщение отредактировал blum - 10/11/2008, 00:16
Уважаемые коллеги! Напоминаю, что апелляции нужно не размещать в форуме, а посылать по электронной почте. В форуме их будет размещать АЖ по истечении срока подачи.
(Команда К17 разместила свою апелляцию в форуме по ошибке, сама эту ошибку заметила, после чего продублировала апелляцию по электронной почте и принесла извинения АЖ)
Михаил Розенблюм, ВРИО секретаря АЖ
Это сообщение отредактировал Банджо - 12/11/2008, 14:31
На вопросы 1 тура (ВК - "Ранетка") получены и приняты к рассмотрению две апелляции.
АП1
апелляция Команды17 на вопрос №12
тип апелляции: на зачёт ответа
вопрос: В рассказе Чехова описывается обстановка захудалого провинциального театра. В помещении кассы этого театра Чехов указывает на один "предмет роскоши", ни разу не использовавшийся по назначению. Воспроизведите надпись на этом предмете.
авторский ответ: "Все билеты проданы", "Билетов нет" Зачет. По смыслу
ответ команды: "аншлаг"
команда просит зачесть ответ аншлаг, так как авторский ответ предусматривал "ответ по смыслу"(что явно видно из текста ответа), а "аншлаг" в БСЭ(и не только) трактуется, как: (нем. Anschlag — афиша, объявление), объявление, извещающее, что билеты на спектакль (концерт) проданы. Вывешивается У КАССЫ ТЕАТРА. Понятие "Аншлаг" ТОЖДЕСТВЕННО понятию "полный сбор". Если полный сбор, то ясно, что билетов нет, так что это и есть - зачет по смыслу.
АП2
Апелляция команды Мафия на вопрос № 4
Тип апелляции: на дуаль
Текст вопроса: Возвращаясь в середине 19 века из Лондона домой, некий американец стал свидетелем гибели нескольких маленьких детей из-за отравления. Ответьте двумя словами, что он запатентовал спустя некоторое время, дабы избежать повторения подобных инцидентов.
Ответ, данный ВК: Сгущённое молоко. Комментарий. Дети на корабле отравились некачественным молоком.
Ответ, данный апеллянтом: сухое молоко.
Содержание апелляции:
Команда Мафия изучила доступную информацию и пришла к заключению, что Гейл Борден не изобретал сгущенку. Он изобрел только более эффективный аппарат для ее получения, нечто вроде скороварки, где молоко закипает уже при 58 градусах и поэтому лучше сохраняет свои вкусовые качества. Про ее существование он знал и до этого.
Ссылки:
Между тем, ВК не предоставила источника, подтверждающего, что сгущенное молоко запатентовал Гейл Борден. И сильно сомневаемся, что ему удалось запатентовать именно сгущенное молоко. Скорее было запатентовано устройство или технология, и ответ ВК также не является точным. Но мы признаем, что данная ошибка ни в коей мере не мешала проникнуть в суть вопроса, а потому не апеллируем на снятие.
Мешало взятию вопроса другое – наличие близкого по смыслу ответа, который невозможно отобрать логически.
Как видно из комментария ВК, ими предполагалось, что знатоки должны понять, чем именно отравились дети. И понять, что герой вопроса изобрел нечто, что позволило решить данную проблему. Команда Мафия придумала два способа, и это видно из чата обсуждения:
(приводится сокращенно, реплики не относящиеся к молоку выкинуты)
[19:36:04] Bjarn: сухое молоко [19:36:04] Геба: м.б. пароход...укачало... [19:36:11] Bjarn: прокисло может [19:36:21] Тафик: из лондона в Америку - пароход, точно [19:36:21] Bjarn: 2 слова кстати [19:36:45] Bjarn: что еще дети едят или пьют? [19:36:54] Тафик: все что видят) [19:36:57] Bjarn: может сгущенное молоко? как выбрать [19:37:15] Геба: сухое молоко [19:37:19] Тафик: сухое лучше [19:37:19] Bjarn: что-то консервированное должно быть [19:37:28] Геба: от качки свежее сбраживается [19:37:31] Bjarn: а тогда были технолигии чтоб его сделать [19:37:36] Bjarn: сгущенное проще все таки [19:37:42] Ранет: МИНУТА [19:37:50] Bjarn: примус может [19:37:53] Bjarn: чтоб кипятить [19:38:00] Bjarn: или другой подобный прибор [19:38:12] Тафик: сухое молоко изобрели в 60-х годах 19-го века, подходит [19:38:20] nailor: сдаю сухое [19:38:36] -> [SAlexandra]: Мафия - сухое молоко [19:38:39] Андромеда: неужели раньше не было его? [19:38:42] Ранет: ВРЕМЯ [19:38:47] Геба: отравиться им нельзя... расстройство или заворот... [19:38:51] Андромеда: сгущёнка вроде позже
В результате имеем следующую ситуацию: 1. Команда Мафия полностью раскрутила логическую цепочку, задуманную ВК. 2. Ответ, данный командой, не совпал с авторским, но при этом и сам авторский ответ вызывает сомнения. 3. В свете данной ситуации ответ команды ничем не хуже авторского. 4. Структура вопроса не позволяла сделать правильный выбор. В таких ситуациях ВК обязана выставлять критерий зачета «по смыслу». Принимая как правильные те, что полностью подходят под вопрос и обоснованно отсеять которые (не зная факта) невозможно. Для данной формулировки нам представляется разумным зачет ответов «Сгущенное молоко (сухое и консервированное молоко - зачет)». В противном случае ВК должна была ввести в текст вопроса дополнительные подсказки. 5. Аналогичная проблема стояла перед большинством команд, и аргументов за выбор именно авторской версии не привел никто, все капитаны выбирали наугад. Вот несколько примеров из командных чатов:
pyshka: сухое малоко? pyshka: просто смеси молочные SAlexandra: Ответ. Сгущённое молоко. Marsed: как отсечь(( Мышкинъ: как отличить от сухого
Алика: Детские сухие смеси? pistimeya: сгущеное молоко? _yz_: тогда сухое молоко -> [SAlexandra]: ГМ - сухое молоко _yz_: смеси появились явно позже молока SAlexandra: Ответ. Сгущённое молоко. Кенга: а почему не сухое? как отобрать? _yz_: логику поняли, но отсечки нет
[19:36:01] Кролики: сгущенное молоко [19:38:47] Михентий: может сухое? [19:38:51] Кролики: отвечайте сгущенку и надерите мне уши если что) [19:38:52] Каневский: детские смеси [19:39:11] SAlexandra: Ответ. Сгущённое молоко. [19:39:17] klenka: не будем )
Просим АЖ расширить критерий зачета ответов на этот вопрос и зачесть наш ответ.
Михентий, в таких случаях просто создайте . Какая необходимость писать именно в существующую тему, тем более в тему для апелляций? Пришлось делать это за Вас мне, ибо чуствовал необходимость ответить, но не счел возможным отвечать тут.
В сложившейся ситуации ГС Rondo предоставил команде "Сволочи" дополнительные сутки на подачу апелляции после того, как было принято решение о незачёте ответа команды на вопрос № 4.
