Предлагаю заменить действующие сейчас правила 40 и 80 ходов на вариант предлагаемый ниже.
Действующие правила:
1) 40 ходов - проигрывает игрок у которого после 40-го хода шашка в доме
2) 80 ходов проигрывает игрок у которого шашка на своей половине доски (Правило глючное и неоднозначное. Правило не оговаривает ничью - когда у обоих есть шашки на своей половине поля, что нередкость в гальме)
Предлагаемые правила:
1) 35 ходов (возможно 30 ходов) - проигрывает игрок у которого шашка(и)остались в доме. При наличии у обоих шашек в доме объявляется ничья.
2) 50 ходов (возможно 45 ходов) - проигрывает игрок у которого меньше шашек заведено в дом. При равенстве кол-ва шашек объявляется ничья.
Аргументация
Этот вопрос подымался не раз но так ничего и не меняется. Тем не менее проблема остается. Все больше игроков начинают играть на околодомовые запирания. Как известно даже запирание на 3 линии даже черной шашки дает ничью. Т.е. в нынешней аргументации правила целиком работают на запирающюю стратегию и на не очень техничных игроков, т.к. только игрок самой высокой квалификации может эффективно уклонится от околодомового запирания, если оппонент играет на это и то далеко не всегда. Что позволяет многим преднамеренно играть на ничью, даже в партиях с такими игроками.
Все это в итоге дает не очень интересную в целом и не динамичную игру.
Рассмотрим на примере которую мне легко было найти в архиве, так как это мой архив
после 15 хода у белых нет ни одной шашки в своем доме.
После 18 хода у черных нет ни одной шашки в своем доме.
После 25 хода у белых первая шашка в доме (у черных 3)
После 33 хода у черных все шашки в доме и свободно крайнее поле с3 (у белых 2). Т.е. за 7 ходов белые завели в дом 1 шашку. Черные завели в дом 5.
После 54 хода белые заводят все шашки в дом. Т.е. для заведения 7 шашек в дом белым потребовалось 21 ход.
Таким образом белым для завода в дом 8-ми шашек потребовалось почти в два раза больше ходов.
Фактически 21 ход этой партии ушел на то чтобы белые заводили в дом свои шашки.
Если взять архив партий турнирных адекватных соперников (без новичков) в 90% партиях мы найдем околодомовые запирания. ЭТО - ИНТЕРЕСНАЯ ИГРА?
Вам нужна такая игра? Или может лучше ею пожертвовать ради динамизма и настоящих уголков?
Предлагаемый вариант по сути является облегчённым вариантом правил которые предлагал Юрий (к сожалению тему убрали с прикреплённых и я ее не нашел, если кто найдет просьба написать ссылку). Особых перестроений он не потребует, так как изменится только кол-во ходов и поле определения после 50 хода, т.е. технически насколько понимаю это несложно.
Это сообщение отредактировал gislabel - 19/10/2008, 17:28
Свежий пример в пока еще идущем турнире в 2 партиях из 3 в первом же туре использовалось зажимание как ведущая тактика. Даже Саша (Ivan_Sirko) попробовал зажимать. В 3 партии играл новичок и Люба,так как большинство новичков не зажимают - естественно не было зажимания.
Другой свежий пример. Перед турниром Вася играл с новичком (50 партий). И что мы видим у новичка - попытку зажимания околодомового и это после 50 партий.
Не надо менять правила, меняйте КУЛЬТУРУ игры, причём исключительно в одной команде...
И кстати что подразумевается по 90% запираниями в играх? одно дело придержать в середине партии какую-то шашку, а другое дело, когда некоторые игроки из раза в раз пытаются запереть всеми своими шашками одну шашку соперника. Думаю при любых правилах они продолжат играть в такую игру.
Последний аргумент - любое программное изменение последнее время приносит нам только новые баги. Ну так давайте не будем вносить изменения там, где в них нет никакой необходимости...
Ещё раз прошу, ОСТАВЬТЕ ПРАВИЛА В ПОКОЕ!!!
Это сообщение отредактировал Леньчик - 19/10/2008, 19:49
Лёнь, изменение культуры это безнадёжное и бесперспективное дело Гораздо проще четко определить правила и действовать в их рамках.
Что касается одной команды тут тоже ты не точен. Кирил недавно выиграл на 80 ходов Сашу Лужина. Т.е. молодой игрок в классику уже использует правила.
Это возвращает нас к изменению правил. Фактически оно имеет место быть, т.к. ГС объявила что игра на выигрыш по правилу 80 ходов не допустима. Осталось это закрепить автоматикой.
Правила реально в последнее время не менялись. Были корректировки их. 1 - 80 ходов, 2 - правила повтора. Были введены не вполне удачная проверка соблюдения правила повторов и длинный ход. Это просто надо доводить. Это не значит что это - основание для оставления неэффективных правил.
Что касается 90 процентов. Это то что стратегия игры сейчас в 90% партий определяется запираниями как в доме так и около него. В это не интересно играть, еще менее интересно смотреть.
Все у кого есть опыт игры в реале, до того как он столкнулся с компьютерными программами или игрой на серверах я уверен не слышали ни о каких таких 40 и 80 ходах и играли и было интересно...
Надо найти разумный баланс между разрушительной и созидательной игрой. Сейчас баланс нарушен в пользу разрушительной игры. Смотреть нынешние партии - это как смотреть игру сборной Греции на прошлом чемпионате. Занимательно, но не интересно.
Это сообщение отредактировал gislabel - 19/10/2008, 20:59
Лёнь, речь идет не о том чтобы кардинально изменить правила. Если ты внимательно посмотришь - ты увидишь что данная кооректировка ничего не изменит, кроме как то что перестанут играть с "мертвыми" зажиманиями.
Саша в своей теме (http://www.gambler.ru/forum/index.php?showtopic=482449) приводит среднее кол-во ходов оно - в районе 40. И я лично считаю, что партия больше 50 ходов это уже не уголки. Это полная .....
Соответсвенно я предлагаю изменить правила таким образом, чтобы убрать такие партии. Причем оговорить это правилами и сделать контроль автоматикой. Это единственно правильный шаг, если мы хотим исключить подобную игру.
Единственно что могу сказать, если все таки мы не изменим правила, я лично в случае подобных запираний в моей партии (или любой другой на турнире) не буду сидеть и играть на ничью. Я буду жать на две кнопки - "сдаться" и "сняться с турнира". Мне уже надоело, когда подобное постоянно повторяется на турнирах.
, где околодомовое зажимание использовалось в числе прочих тактик. Кол-во ходов в партии - 45.
Тактика зажимания не определяла стратегию всей игры и это самое главное!
Я бы даже сказал что зажатая шашка скорее сдерживала выигрыш белых.
Рез-тат ничейный, что закономерно, так как один бросил шашки ради заведения их в дом, другой равномернее передвигался, но не акцентировал на заводе в дом.
Безусловно все наши монстры найдут там кучу ошибок - но у этого примера есть главное достоинство, играли два реальных игрока, в реальную игру.
Зажимающий в данном случае адекватно передвигался и уложил ничью в 45 ходов - т.е. тот лимит который я предлагаю ввести...
Это сообщение отредактировал gislabel - 20/10/2008, 16:55
Согласен, правила надо менять, голосую да, но не за предложенные правила. Саша, ну ты приводишь пример, как я тебя запер, но если бы партия проходила бы по твоим правилам, я сделал бы ничью, подробнее потом напишу. Единственная верная мысль в правилах, это «проигрывает игрок у которого меньше шашек заведено в дом», но это не решает проблему временного околодомного запирания, без держания до 80 ходов. Поэтому надо еще думать.
А вообще, прежде чем предлагать варианты, надо решить, чего мы хотим добиться правилами, и смотреть, чего позволяют добиться те или иные правила.
Илья партию с тобой привел потому что проще всего было вытащить из архива Побудило меня создать эту тему не только данная партия.
По поводу ничьи - смотря какой лимит вводит, может 50 и много... Я в общем думаю что ты мог вытащить ничью и раньше ходов за 45 при нынешних правилах - но не проверял это.
Мы сейчас имеем правила, которые полностью на стороне зажимающего. Над тем кого зажимают висит дамоклов меч и если речь идет о доме - то по большему счету это правильно. Но я лично считаю что должно быть то что зажимающего заставляет искать варианты более быстрого построения дома. Т.е. мы и над ним тоже должны повесить дамоклов меч в случае когда он не хочет заводить свои шашки в дом.
Сейчас говоря биологическим языком у зажимающего нет хищника, ограничивающего его популяцию Надо сделать этого хищника, надо заставить использовать только самые эффективные зажимания.
Я точно не помню твою задачу по быстрейшему переводу шашек, я бы предложил сделать лимит ходов партии в это кол-во умноженное на 2. Там вроде как раз и выходит около 50 ходов.
Что касается лучшего изменения правил - мне нравится правила предложенные Юрой, хотя я не вполне их понимаю.
Просто данное изменение не приведет к глобальному изменению игры, особенно таких техничных игроков как Лёша, Катя ... в том числе твоей тоже, что показывает среднее кол-во ходов в твоих партиях, посчитанное Сашей. Зато позволит отсечь скучные и неинтересные партии.
Второй плюс в том что в этом изменении ниче нового в автоматике не требуется - только смена нескольких акцентов, которые я надеюсь не должны дать глюков.
Зато мы сможем исключить . В этой партии и после 45 и после 50 хода однозначно победа была бы присуждена черным. Единственный шанс у белых в этой партии это держать шашку g4. Что правда при этом делают черные всю партию не понятно, ничья или победа у них вполне достижима и зачем держать там шашку может объяснить только Саша.
Я думаю подобные партии всем уже надоели. Один непонятно что играет и вообще зачем играет, другой не придумал ниче лучше чем 80 ходов играть.
Вернее скажем не исключить такие партии, а по крайне мере не сидеть и не смотреть неизвестно на что на протяжении 80 ходов.
Это сообщение отредактировал gislabel - 21/10/2008, 00:14
в шахматах есть пат, там же регулярно наблюдается вечный шах либо троекратное повторение позиции и ничего Во сейчас Крамник с Анандом режутся вовсю (сегодня 6 партия) и никаких кнопок "сняться с турнира" не нажимают
