Еще раз подчерку, идея парного рейта интересная, мне она нравится! Пусть будет больше рейтингов, больших и маленьких!

Здуг правильные вопросы задает

1.Не учитывает стиль игроков и взаимодействие?
2.Нужен рейтинг, который будет учитывать.
3.Механизм.
ура! вот что непонятно! Механизм учета.
Как будет считаться рейтинг?
На чем он основан? Если не на индивидуальном рейтинге игроков - как сейчас на гамбе и фиксе, то на чем? Что делать с новообразованной парой?
И далее уже нужно оценивать, реально ли он будет выполнять свои функции - отражать силу пары?


Надеюсь я донес свою мысль...

Пара в проф. спорте вещь весьма и весьма постоянная и парты сыгрываются годами, чтобы получать выдающиеся результаты.
Если ты считаешь, что в командном виде спорта индивидуальный рейтинг главное - оставайся при своем мнении. Я же, как тренер по баскетболу могу тебе заявить с ответственностью, что в командной игре более важна сыгранность игроков и сила их взаимодействия, чем их индивидуальная сила игры. 10 нападающих с мировым именем в футболе объединенные в команду, ничего не смогут сделать со сбалансированным омским ГазМясом

Костя, опять какие-то фантазии, да? Типа как надо на самом деле, лет так через 100 и как было бы правильно? Давайте все же ближе к реальности, а то она как бы каждый день. А фантазии на тему сделаем ВсеГалактический парный рейтинг и будем проводить Шведочный Межгалактический турнир в Нью-Васюках - это неинтересно вообще.

Ты навскидку назови
1) где
2) кто играет ТОЛЬКО в постоянных парах
3) и как часто

Если это будет меньше 0,1%, то я думаю и так все понятно. Хотя и так все понятно.

Рейтинг пишут ВООБЩЕ, для интернет-игр прежде всего, и собрались какие-то там постоянных партов считать. Ау?!!!

1.Не учитывает стиль игроков и взаимодействие?
2.Нужен рейтинг, который будет учитывать.
3.Механизм.
ура! вот что непонятно! Механизм учета.
Как будет считаться рейтинг?
На чем он основан? Если не на индивидуальном рейтинге игроков - как сейчас на гамбе и фиксе, то на чем? Что делать с новообразованной парой?
И далее уже нужно оценивать, реально ли он будет выполнять свои функции - отражать силу пары?


Надеюсь я донес свою мысль...

1. стиль. хорошо. можно тогда зафиксировать очевидный набор правил, которые применять в любых видах рейтинга, как коррекционный или еще какой фактор для начала.
Пример одного из правила я приводил: в середине рейтов корреляция фикса и гамба нормально, а ниже и выше вообще никак. То есть нелинейная связь.

Если мы подумаем и выработаем какой-то набор таких правил, то может и не надо никакие великие скрипты итерационные писать, а просто обойтись простыми коэффициентами перевода парного рейта в личный и наоборот?

2. Вообщем-то п.1. Но возникает вопрос, который я тоже озвучивал: что мы с этим будем делать, с этой огромной шахматкой? Да, хорошо, понимаю, что наглядно видно, что мол игрок X играет с игроком Y офигенно хорошо, а с Z офигенно плохо. Вообще такие данные собирают для какого-то анализа и регулярного.
Нам это вообще зачем, и тем более каким-то образом это постоянно обновлять?

Вообще это непростой процесс собирать информацию о всех-всех сыгранных партиях фиксированным набором участников в интернете. Поэтому прежде чем ввязываться, хотелось бы понять, зачем это нужно.

3. Ну механизм - это 2 части:
а. сам механизм сбора информации о всех-всех сыгранных партиях в интернете необходимыми участниками. Сразу встает вопрос, а что делать с партиями против тех, которых нет в рейте у нас, ну на фиксе таких полно.
б. сама методика расчета чего-то на собранных данных. Это тоже пока непонятно.

и самое важное:
6) найти того, кто будет все это реализовывать и
7) заставить его это реализовывать

...
2. пусть есть 10 сильных игроков, у каждого 9 вариантов пар. То есть всего 90 пар. То есть ты хочешь узнать, какие 10 из 90 наиболее сыгранными получаются?

Ну уж не 90, конечно, а поменьше вроде)

Спасибо за попытку. Но не понятно.
Раз участник - это существо, то пара - это два существа, связанные между собой, а не теоретическая модель, и играет в шведки не участник - отдельное существо, а пара. А борьбы не получится, потому что трудно двум игрокам, видевшим друг друга в первый раз бороться с неоднократно игравшими вместе людьми, Вы это и сами знаете.

8) всем вместе отпраздновать удачную реализацию

--------------------

Дважды два уже четыре, а будет ещё лучше!..

...
2. пусть есть 10 сильных игроков, у каждого 9 вариантов пар. То есть всего 90 пар. То есть ты хочешь узнать, какие 10 из 90 наиболее сыгранными получаются?

Ну уж не 90, конечно, а поменьше вроде)

Спасибо за попытку. Но не понятно.
Раз участник - это существо, то пара - это два существа, связанные между собой, а не теоретическая модель, и играет в шведки не участник - отдельное существо, а пара. А борьбы не получится, потому что трудно двум игрокам, видевшим друг друга в первый раз бороться с неоднократно игравшими вместе людьми, Вы это и сами знаете.

8) всем вместе отпраздновать удачную реализацию

1. да, 10 игроков - 45 пар. 15 игроков - 105 пар. Во веселуха Дальше больше...
В результате очень нетривиальная задача, требующая временных, умственных и прочих материальных ресурсов для пока до сих пор непонятных целей, лично для меня.

2. ответил уже Косте, что рейт меряется для всего, и для интернета прежде всего. А значит никаких устоявшихся пар нет или почти нет, ибо для интернета это неактуально. Ну а игры в интернете - это 99% всех игр. Поэтому вопрос с постоянными парами практически снимается.
Имеем вариант только с безразмерной шахматкой парной.

А по поводу того, что неоднократно игравшими вместе... ну это может быть люди с рейтом 2300-2400 сыгранные против других таких же несыгранных имеет значение чуть-чуть. А в остальное это не имеет значения. Ибо в % отношении (повторюсь) сыгровки занимают мизер ко всему объему партий абы с кем в паре.
Я очень сомневаюсь, что, к примеру, ты и Костя сыгранные вынесут Дюшу и Профа несыгранных Я даже сомневаюсь, что меня слабого с кем-то таким же слабым вынесете
Ну несерьезно это...

Реализовать можно практически все. Подойти с теоретической стороны, сделать модель, рассчитать все. Потом реализовать на практике сбор информации, подсчет, регулярные обновления, какие-то аналитические выкладки итоговые. Но цель-то какая?

Давайте попробуем тогда по пунктам написать цели этого процесса, что мы хотим на выходе иметь, какие отчеты и данные.

Вот Леха предложил
1) хочу видеть, кто с кем в паре лучше всего сыгран.
2) ?

Не стесняемся, предлагаем...

1) Сложно посмотреть какие пары сильнее.
2) Возможность ранжирования пар.
3) Ввести парный рейтинг на сервере (независимый от индивидуального), обсчитывать его как и шахматный (например по системе Эло), при создании пары отображать этот рейтинг. Для этого нужен сервер и програмист.
4) ???

1) Сложно посмотреть какие пары сильнее.
2) Возможность ранжирования пар.
3) Ввести парный рейтинг на сервере (независимый от индивидуального), обсчитывать его как и шахматный (например по системе Эло), при создании пары отображать этот рейтинг. Для этого нужен сервер и програмист.
4) ???

1. что значит пары сильнее? я так понимаю, что при условии что рейт равный, хочется посмотреть, какие пары наиболее сыгранными получаются? Иначе при разных рейтах сравнивать я не очень понимаю вообще как сыгранность

2. Ранжировать опять-таки сначала все же по рейту, наверно, а потом уже по сыгранности. Или как ты себе представляешь ранжирование сначала по сыгранности? Ведь пара 1600 всегда будет слабее 1800 и тем более 2000, как бы не была она сыгранна.
Нет, можно, конечно, построить зависимости, где разложить на составляющие эффективность пары, где часть в % будет зависеть от рейта, часть от сыгранности, часть еще от чего-то...

3. для этого нужно очень много на самом деле, сначала прежде всего мозги, честно. пока нетривиальная задача. А сервер и программист ради утех народных просто из каких средств?
И полезность я пока не вижу. Что даст вообще общественности выстроенный парный и много еще какой рейт и всякие коэффициенты? Как видишь, скажи.

Это сообщение отредактировал Здуг - 29/08/2008, 13:02

1) Если парный рейтинг пары1 выше чем рейтинг пары2 то пара1 сильнее (чаще выигрывает) пары2. Рейтинг равный будет у пар которые поровну выигрывают и проигрывают друг у друга(надеюсь ты не путаешь рейтинг пары и личный рейт каждого игрока?)