Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Свояк среда 28 мая 21-30, по версии лайт Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 29/05/2008, 16:10,  Тафик 
Позвольте и мне вставить свои 5 копеек

В целом уровень вопросов понравился, правда, третий раунд я не играл.

По поводу аукционов – имхо - в таком формате они неприемлемы, однако для меня вчера аук в конце 2-го раунда стал спасением:) - я не мог продолжать игру по нескольким причинам, не в последнюю очередь из-за ее затянутости, поэтому с чистым сердцем проиграл ва-банк и со всеми попрощалси…

Не понравились накладки со временем, некоторые вопросы ваще даже прочитать не успевал, другие же спокойно по времени брались инетом (последних, правда, было немного) – я проверял. То же самое - по поводу сокращений, например, я как дурак писал «Рио-де-Жанейро» вместо просто «Рио» (ессно – в зачет не успел). Но в данном случае критерий сокращения понятен и однозначен. Однако было множество противоположных примеров, когда сокращая - имеешь шанс сократить свои очки.
Но тут довольно сложно придумать оптимальное сочетание, поэтому это не претензия, а просто констатация факта.

Что касается формата проведения игры – легкий свояк я считаю более демократичным вариантом, хотя для сильных игроков, возможно, интереснее первоначальный.

P.S. Аффтар вопросов – пиши исчо)


      » 29/05/2008, 19:36,  leon28 
По просьбам организаторов выскажусь о прошедшей игре. Пакет, естественно, понравился ( ну еще бы smile.gif) Много интересных незатасканных тем. Особенно понравились турецкие пословицы - блеск! Понятно, что эта тема была полностью несвоячная, но для разнообразия - в самый раз. Так же, как и анаграммы. Так что могу посоветовать нашим своячным гуру: пусть Поникаров и дальше нам пишет - ну хотя бы иногда.
Теперь по ведению. Судя по всему, малое время на ответ - дань борьбе с читерами. А не хрен ли бы с ними? Пусть роют поисковики, если им нравится играть именно так. Играем не на корову. Да и читерство их рано или поздно вылезет на свет. А вот то, что периодически не хватало совсем чуть-чуть времени на ответ (я имею в виду те вопросы, где не было конкуренции по скорости), - это обидно. Чувствуется, что вот-вот возьмешь самый дорогой вопрос, уже собираешься писать ответ - ан нет, уже ВСЕ.
Ну и по правилам. Сама идея лайта должна жить, наравне с обычным свояком. Просто это две разные игры, к этому надо привыкнуть и попробовать играть в обе на общих основаниях. Лайт должен быть интересен для основной массы игроков, которые могут играть целый вечер, не опасаясь вылететь. Ну а более сильным игрокам, по-моему все равно, в каком формате играть.
Аукционы... Даже не знаю, что сказать. Соглашусь с Рондо. Если мы хотим игру сделать более азартной, то их надо оставить. А если более спортивной - отменить совсем. Лучше - вместе с финальным вопросом. Может, голосование провести? Как думаете?
      » 29/05/2008, 19:59,  Андромеда 
Свояки я обычно не играю, но этот начинался пораньше, я и села с желанием хоть в начале чуточку поучаствовать. И не пожалела, хотя третий раунд практически спала. Было интересно!
Автору и Ведущим спасибо :)

В целом впечатление приятное. Понравилась тема с анаграммами, хотя и простая, я только раз успела, когда догадалась не писать "-". Необычная и забавная тема с турецкими пословицами. Тема "Россия" в целом.

Как обычно, видна субъективность оценки Автором сложности Вопросов. На некоторые дешёвые Вопросы было гораздо меньше правильных ответов (а то и совсем не было), чем на дорогие. Если Автор собирается ещё где-то этот пакет играть, может, ему стоит учесть количество ответов и немного изменить порядок Вопросов в некоторых темах.

Насчет аукционов - в существующем виде они не нужны и даже вредны, это сугубо моё личное мнение. Конечно, было зрелищно, когда сильнейший Знаток нэйлор поставил ва-банк и проиграл. НО... мне это не понравилось. Сразу вспомнилась последняя "Своя Игра" по телевизору. Кто смотрел, меня поймут. Когда из-за азартности на последнем этапе внезапно вылетели два очень сильных Знатока, а выиграл тот, кто на порядок (по крайней мере, в той игре)играл слабее. Оговорюсь, что у нас была не совсем такая ситуация - победили на самом деле сильные и достойные ( мои поздравления, умницы! Особенно наш мафиози Лёня :)), но зачем была эта лотерея?

Всем спасибо за компанию :)


--------------------
user posted image
      » 29/05/2008, 20:30,  укор 
Мне эта игра очень понравилась -здесь и прекрасный пакет вопросов, неплохая формула, хорошая организация и замечательные игроки.
Сравнивать две игры очень сложно(пятничный свояк и лайт)хотя они-смежные, но в каждом есть свои плюсы и минусы. Лично мне очень нравятся три "приватных" раунда(в Лайте) без всякой массовости на кнопке во 2-м и 3-м раунде (в пятничном).
Колоссальный минус лайта- длительность игры . Может быть есть смысл ограничиться 5 темами в каждом раунде (хотя мне этого очень не хочется) но длительность турнира ограничивать надо.
Аукционники в лайте,на мой взгляд, необходимы. Они позволяют переломить ход игры и дают колоссальные шансы игрокам (жаль, что на них уходит очень много игрового времени). А то что проваливаются на аукционах топовые игроки ничего страшного в этом нет-это И Г Р А!!!
И все вменяемые игроки это понимают. Дефицит очков в игре всегда можно отыграть(если мозгов хватит)
А насчет лайта я считаю надо принимать только полные ответы на вопрос в приват(" Звезда пленительного счастья" " По главной улице с оркестром" и т.д.) и никакие сокращения не принимать.Исключение-аббравиатура(КПСС,ООН,ЦРУ, и т.д.)
А в целом огромное спасибо Григорию(Растлителю) и всем инициативным людям за эту прекрасную идею организации лайт-свояка
      » 29/05/2008, 22:11,  Страга 
Меня более всего занимал характер игры в разрезе альтернативных правил. Сразу говорю, что в целом вполне удовлетворён. Главное, что никаких потерь времени принцип приёма нескольких ответов с собой не несёт, т.е. формат времени обеих версий примерно одинаков.
Повторюсь - принципиальная разница существующей версии правил и этой ОДНА-ЕДИНСТВЕННАЯ, а именно: там премируется очками один игрок из n, а здесь – он же плюс еще несколько знатоков, уступивших ему по времени самую дурацкую малость, причём наверняка – по объективной причине менее высокой скорости связи. И ВСЁ, ВСЯ РАЗНИЦА, дорогие дамы и господа! Ну кто скажет, что второй случай менее справедлив?
Уважаемые знатоки, желающие, чтобы очки грабастал всё-таки кто-нибудь один! Я Вас не понимаю, но мнение Ваше уважаю – может именно я неправ, кто знает? А давайте поищем такой компромисс – пусть тот, кто ответил первым, получит побольше очков? У меня давно припасена эта идея – хотите? Пожалуйста, сделаем. Если же вам, господа, не хватает остервенелого бития по кнопке пробела и наркотического интереса, чей же там ник вылезет первым … серьёзно ли это? На любителя подобных эффектов есть всякие стрелялки-бродилки. Отвыкнете, как и привыкли.
Вот и всё. Больше наши с Блюмом версии правил ничем не отличаются. РЕШИТЕЛЬНО НИЧЕМ, уважаемые любители их сопоставлять, сравнивать и даже находить какие-то другие глобальные антагонизмы. Несуществующие. Есть детали, обсудим и их.
То, что не понравилось высказавшимся знатокам, в плоскости правил не лежит. Во-первых, исходя из наличия аукционов, а также принципа равенства количества вопросов, я предложил сократить первый раунд – на одну тему. Вы назвали версию “облегчённой”, господа начальники? Вот пусть и будет полегче, 88 вопросов (85+2+1) против 91 по основной версии. Я об этом в этой же теме напомнил, куратор по обыкновению стёр, играли, строго говоря, не по правилам – 93 вопроса. Ничего страшного, но затянули, хотя игра длительной, да ещё и “страшно” не была. Просто была середина недели, поэтому, Михентий, и ушли некоторые – та же Кленка, не высыпается девушка. Играли на полчаса меньше, чем в прошлую пятницу – о чём тут вообще идёт речь?
Пакет был неплохим (на мой очень требовательный вкус), да Поникаров известный автор, хотя и не такой уж сильный. Откровенно говоря, треть – мусор, не везде ему удалось полноценно сформировать тему. То, как многообразно и адекватно распределялись очки, видели все. И поучаствовали все, в рамках своих возможностей. Лично мои иссякли на втором аукционе, когда я, уступая только четырём грандам, попытался подтянуться к лидеру Леону, да слетел с седла. Надо признать, это был хитрый вопрос, раз уж и мои куда более сильные оппоненты nailor и _yz_ тоже его почему-то не взяли. Пустыня там сбила нас, вероятно, хороший ход с пустыней. Но неважно. ВСЮ ИГРУ убывающая по очкам последовательность играющих весьма чётко соответствовала нашей, правда несуществующей (но всем известной), табели о рангах. Лучший – Леон (да, он победил без особой борьбы, но так уж он играл и так уж, выходит, с ним соперничали), за ним МЕРКАТОР (“на мах” взмывший из глубокого минуса в середине первого раунда к самым верхам), nailor, _yz_, klenka, затем, помнится, Mallmezon, blum, Zak1, Камасик, который к концовке взлетел на третье место .. далее – остальные наши ведущие игроки. Приятно глазу, приятно людям. Кстати, надо оставлять, по-моему, подобную память о таких “внетурнирных” играх, я бы мог это делать в соответствующей теме и сделаю, если народ пожелает – для этого мне нужен протокол от Якова.
О ведении. Ведущий был строг и последователен, гнул свою линию чётко и жёстко. И правильно. Я полагаю, читерам (если они были вообще) было развернуться негде. А на ответ времени хватало. Насчёт сокращений, Миша, тоже не соглашусь. Надо уметь сокращать, вероятно. Вот я, выходит, умею. Сокращал почти всегда, Ведущий всё принял. “Звезду пленительного счастья” тоже взял. Причём вспоминал её со своим склерозом секунд десять. Но успел отбарабанить “зв пл сч” и предпоследним влез в квоту. Так что извини.
Единственное, что Ведущий делал методологически неверно – не давал побольше времени на вопросы, не бьющиеся Интернетом. Это моё мнение и оно не бесспорно. Сложный вопрос, да защищённый, стоит минуты, хотя бы 45 секунд. Почему не дать подумать?
Ну, Якова нечего обсуждать, поклониться разве что. Цены ему нет. Сам играет ещё главное, и как!! Не дано мне понять.
Мы после игры обменялись репликами с ГС Блюмом. И сошлись в едином мнении, что чего-то не хватает всё-таки в этой версии правил. Драйва, он сказал. Мне думается, не хватало чего-то именно в этой игре. Мне не очень понравился “размытый” принцип выхода в третий раунд. Отсечение четырех-пяти человек как-то неудачно совпадает с не попавшими в “плюс” и снявшимися игроками. Надо подумать об этом, давайте вместе подумаем. Может быть, действительно совместить демократичность правил с более жёстким критерием выхода в третий раунд?
Ну и насчёт аукционов и финала. Мне они не кажутся инородными. Инородными бывают плохие вопросы среди хороших. И я категорически не согласен с мнением, что эта версия правил обладает некими особенностями, не совместимыми с аукционами. Но я не буду навязывать своё мнение. Давайте поступим с аукционами так, как захочет большинство активных игроков. Надо просто проголосовать будет, примерно так – не нравятся аукционы в принципе, не нравятся именно заказные (внетемные) аукционы, нужны аукционы и какие.
Конечно, игровые испытания версии надо продолжать. Я бы предложил свои авторские услуги, но наш куратор мне заявил, что “игр от Растлителя в ближайшее время не будет”. Ну не будет, и ладно. Так что давайте, ребята (если не ошибаюсь, Rondo и Mallmezon обещали что-то соорудить), творите, а как пройдет “ближайшее время”, может и мне высочайше разрешат вас порадовать, что я всегда делаю с удовольствием и искренним расположением к вам
      » 29/05/2008, 22:12,  Банджо 
Предвзятость в отзывах чувствуется. 15 секунд, конечно же, я не засекал, давал время по ощущениям. В большинстве случаев его было больше. Если звучала фраза "Остальные не успели", Михентий, то это значило, что уже есть квота правильных ответов и кто-то, уложившись в промежуток до команды "ВСЕ", тем не менее не получит плюса. И только в этом случае она звучала. Если квота не была выбрана, просто давались плюсы и минусы.

Второй аукцион некоторым показался кнопкой. Но три топовых игрока его не смогли взять. Первый показался гробом, однако мне не кажется, что его нельзя взять, не зная факта. Не так много у нас было великих главнокомандующих, кроме того, была Крымская армия как маячок.

По поводу венца. Ключевым словом в ответе был лавр, а не венец. По лавру скорее всего зачел бы. Несколько раз я советовался по зачету с Блюмом и Яковом, если не знал, какое принять решение.

Нужны ли аукционы? Уверен: да. Если лайт преследует иные цели, нежели пятничный свояк, то не надо говорить о спортивности и пытаться максимально сблизить правила. Пусть будет больше драйва! Пятница - спорт, среда - развлекуха. По времени надо думать. Да, наверное 3х5=15 тем будет достаточно. Можно немного ускориться в ведении. Но хочу сказать, что те же полные по длине ответы и большее время на размышления тоже скажутся на продолжительности игры.

Напоследок тоже выскажу претензию. Очень просил отозваться по поводу пакета. Интересовало, понравились ли темы, какие больше, какие меньше. По одной простой причине: в отдельных случаях можно заказывать пакеты с конкретной тематикой. И что же можно передать Евгению Поникарову? Что надо давать больше времени на размышления? Есть тема, посвященная обсуждению формулы лайта, давайте обсуждать технические вопросы там.

Еще раз хочу поблагодарить Яшу за помощь. Наверняка ему непросто одновременно играть и копировать-вставлять. Наверняка эта нагрузка сказывается на его результатах. Такая постоянная готовность к активной помощи вызывает уважение.

--------------------
Я так думаю...
      » 30/05/2008, 00:32,  Михентий 
Да я же говорю, нет ни к кому претензий, да и никогда не было. Погундеть в перерывах, разве что, для разрядки, это со всем моим удовольствием.
Вопрос стоит по-другому - как и что можно сокращать?
Вот об этом злосчастном Лореле спрашивалось, ЧТО у Яши надето на голову? Хотя, да, лавр бы был достаточным ответом. Так это ж ещё надо успеть сообразить.
В играх ЧГК наша команда обычно набрасывает версии одним ключевым словом или даже первыми буквами слова. Перестроиться сразу бывает непросто.
      » 30/05/2008, 10:17,  Камасик 
Вчера я по ошибке зашел на форум под ником "укор" и высказал свое мнение о лайт свояке.
Насчет пакета вопросов могу сказать следующее-он мне показался весьма интересным, заигранных вопросов (свечек) было немного.Несколько смутили номиналы вопросов по замечательной теме"Звездное кино". Несмотря на то , что для меня все пять вопросов были "кнопочными" мне показалось, что вопрос про фильм "Через тернии к звездам"(1-я категория сложности) посложнее вопроса про Сергея Филиппова(5-я категория). Очень понравились вопросы про спорт.Это тема, в которой я всегда себя уютно чуствую но в этот раз взял только один вопрос про героя Мехико-68 Яниса Лусиса. Были очень дискомфортные для меня темы"Анаграммы" и "Турецкие пословицы". Я не говорю, что такие темы неуместны, просто под них лично мне приходиться резко перестраивать мозги.
Я очень рад, что занял в турнире почетное для себя 3-е место , хотя многие игроки (Яков,Григорий, Стас и другие) играли гораздо лучше меня. Огромное всем спасибо, Я думаю лайт-свояк будет очень интересным и перспективным турниром.
      » 30/05/2008, 11:05,  Rondo 
Нет, ребят. Так дело не пойдет. Если бы у меня было право вето на СИ, я бы применил его НЕМЕДЛЕННО в отношении СИ-Лайт. До тех пор, пока не появится ЧЕТКИХ ПРАВИЛ ПО СОКРАЩЕНИЯМ. (В другой версии это не столь принципиально).

Ни в коем случае не в укор Растлителю, а токма примера ради: если "зв пл сч” попадает в квоту, а присланная через секунду "Звезда пленительного счастья" - нет, то что-то тут НЕ ПРАВИЛЬНО.

В этом ПРИНЦИПИАЛЬНЕЙШЕМ МОМЕНТЕ правила НЕОБХОДИМО прописать максимально четко и обязать ведущих придерживаться их неукоснительно. Без формализации ентого момента, я полагаю, играть НЕЛЬЗЯ.
      » 30/05/2008, 11:58,  Банджо 
У меня еще одно предложение. В рамках борьбы с читерством. Оно хоть и смешно, но осадочек оставляет. Предлагаю заполнить информационные карточки rolleyes.gif
Если все добровольно это сделают, в дальнейшем мы сможем не допускать на игры свежеиспеченных клоников.

--------------------
Я так думаю...
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: