А СОБСТВЕННО ГОВОРЯ ЧТО МЫ ОБСУЖДАЕМ? Какие правила?

Если можно Катерина можно ссылку сделать на текущие правила игры в этой теме.

Я нашел только регламент турнирный http://ugolki.gambler.ru/index.php?cat=3&sid=reg и лиги. Есть ли еще конкретный прописанный регламент правил самой игры - а не турнира?

И вообще где-то регламентировано что есть так сказать основной выигрыш в уголках. Если нет то я думаю что надо внести в регламент что есть выигрыш - это провод в дом своих шашек быстрее оппонента или что другое?

Если выигрыш регламентированный будет провод в дом своих шашек быстрее оппонента, то я думаю все сторонники текущей конвенции должны задуматься (по настоящему подумать) - как этот выигрыш согласуется с ней и принятая практика текущей игры тоже. Задача правил 40 и 80 была исключить злономеренную игру и ситуации когда никто не хочет уступать так как проиграет(при неполном запирании). А в настоящее время 40 и 80 ходов используется для выигрыша - правильно ли это?

Мне кажется правило должны быть построены так (и автоматика тоже) чтобы ЛЮБАЯ партия заканчивалась проводом одного из оппонентов шашек в дом.

Мне кажется если мы при этом сместим акцент в сторону более открытой игры - это будет лучше для игры в целом. И кстати чем слабее игрок тем труднее будет ему добиться победы в этом случае.

Доказательством того что я сказал есть диагональ - там текущие конвенции замечательно работают. Практически любая партия заканчивается построением дома - игра достаточно открытая. И этот вид вроде достаточно популярен на клеточном миксе.

Но в классике ... особенно в 3х4 - это мой любимый вид уголков - но то во что он превращается на гамбе - это даже не изврат сути игры это порнография - играть просто не хочется.

Было бы разумно ввести еще одну конвенцию правил (во многих играх есть несколько конвенций). А какая окажется наиболее привлекательной игрокам покажет время.

Привила уголков, во-первых, здесь http://ugolki.gambler.ru/index.php?cat=1 а во-вторых, изменения и дополнения здесь http://www.gambler.ru/forum/index.php?show...правила&уголков

Это сообщение отредактировал Darkforest - 6/04/2008, 18:01

Цитата из правил "Цель игры - переместить все свои шашки из своего угла (дома) в угол соперника, быстрее чем он переместит свои в ваш угол"

1) насколько текущие конвенции с ней согласуются в рамках распространенных тактик игры?
2) чему отдать предпочтение - открытой или закрытой игре? Кто должен уступить ход вперед запертая шашка возле дома или наоборот?

Для того чтобы каждая партия заканчивалась построением дома, нужны очень сложные правила, предположим, что игрок не выводит из дома шашку, как его заставить это сделать? Если заставить принудительно ходить только этой шашкой, он будет ходить туда – сюда по дому, если заставить ходить только вперед, непонятно, что будет, если ход вперед закрыт. Значит надо писать, что он должен ходить вперед при наличии такого хода, а если его нет, в любую сторону, и еще, с какого момента должно начинать действовать это правило.
Но зачем это все, когда есть простое правило 40 ходов, чтобы исключить возможность не выпускать из дома, надо внести поправку в другое правило «10.2 В случае трехкратного повторения позиции засчитывается ничья. Исключение - наличие фишек в доме у одного из соперников.» нужно сделать исключение на это исключение, если повторяемые ходы делаются в доме. Тогда нельзя будет удерживать соперника в доме, повторяя ходы, таким образом, всегда будет возможность выйти из дома, или сделать ничью повтором ходов, а так как ничья запирающему не выгодна, он не будет повторять, а будет строиться. А если игрок не выходит из дома притом, что есть возможность, значит это злонамеренная игра, и он должен получить поражение.

Насчет запертой возле дома шашки я уже писал, запрет на перекрытие всех ходов кроме хода в дом рзначает принудительное выпускание запертой шашки, ну всетаки не вперед, но и не в дом, куда ей ходить уже нельзя. При этом в самом лучшем случае для запирающего будет ничья, помоему это правильно

Биг пардон, что так долго не отвечал в тему, работа сильно отвлекала.
Пройдусь по пунктам:
2gislabel: Саша, твои правила действительно сложно будет объяснить. Тем более дыры есть пока в правилах, когда все их заткнешь - сам не поймешь чего написал. Ниже я приведу партии - приложи к ним свои правила и посмотри, как изменится игра.
2Darkforest: Илья, если применять твою логику к окончанию игры, то могу ответить на вопрос почему игрок, который не смог построить дом выиграл. Потому что его противник сознательно мешал ему это сделать в ущерб цели игры. То есть в принципе занимался деструктивной деятельностью.

Теперь о мною придуманном правиле.
1. Запомнить его очень легко, более того - оно отменяет целых два правила, то есть запоминать надо меньше.
2. Выбором числа ходов ограничивающих партию можно сделать так, что даже это число не надо будет запоминать. Запирай сколько хочешь - но не доводи до деструктива. Если запирать с целью быстрее построить дом - запирай, только к концу партии дом построй, а не занимайся выжиданием.
3. Можно запереть так, что запиранием выиграешь Если запереть на полях a1, b1 или a2, то выиграешь.
4. Дыр нет, латать нечего, а самое главное можно играть как раньше играли, игра не изменится совершенно.

Ну а теперь партии:
Посмотрев эту партию подумал, что ограничения в 50 ходов будет вполне достаточно для комфортного запирания.

Посмотрите эту партию и примените правило. Черные могут выиграть запиранием (точнее посредством запирания быстрее построить дом), никаких проблем.

Партия, в которой белые могли запросто вернуться в дом и обойти запирание противника.

А этот замечательный пример пунктуального следования правилам очень способствует притоку игроков и удовольствию наблюдателей .

Для гальмы наверное лучше сделать ограничение в 60 ходов.

Да, для 3х4 предлагаю 70. В принципе, так как можно будет по своему дому гулять сколько угодно, то этого числа более чем достаточно.

Подготовил наглядный материал

Картинка номер 1:


Картинка номер 1:


Собственно правило: Для белых подсчет ведется так - от количества шашек в доме В отнимаем количество шашек в доме А. Для черных наоборот, от количества в А отнимаем количество в В. Те шашки, что находятся вне домов не считаем.

Картинка номер 2 (тупо сидим в своем доме и не даем противнику выиграть):


Считаем по правилу: Белые 8-1=7, черные 8-0=8 - итого - если эта позиция встретилась после 50го хода, то выигрывают черные.

Картинка номер 3 (нас заперли в доме):


Считаем по правилу: Белые 8-1=7, черные 5-0=5 - итого - если эта позиция встретилась после 50го хода, то выигрывают белые. Легко заметить, что запирание вне дома пользы также не принесет.

Картинка номер 4 (демонстрация правила):


Считаем что в этой позиции будет 51й ход белых. На данный момент счет равный - 8:8, следовательно ждем следующего хода.
51. f2:f4 f3-e3 (8:8)
52. f4-f5 e3-d3 (8:8)
53. f5-f6 d3-c3 Ничья, дом построен за оба цвета.

Можно и более сложные привести примеры, когда дом без двух шашек и после очередного хода черных только у одного из игроков шашка достигает дом и счет перестает быть равным. Если надо - нарисую, но вроде и так все понятно.

Картинка номер 5 (эдакий кооперативчик):


Удалось обнаружить позицию, в которой придется согласиться на ничью. Ни белым, ни черным менять положение шашек вне дома нельзя, т.к. у противника сразу появляется возможность быстрее привести одну шашку в дом и выиграть. Однако хочу заметить, что получить такую позицию в игре после 50го хода маловероятно, она возникнет раньше и у черных не будет проблем с реализацией.
PS: Биг пардон, написал и увидел, что на самом деле черные все-таки побеждают

2аштт: Игорь, если это правило добавить в диагональ, то на игре вообще не скажется, т.к. запирание в диагонали нонсенс, а партия заканчивается гораздо быстрее, чем в классике. Зато можно будет вообще забыть про правила непокидания за 40 и 80 ходов.

Юрий - будешь смеяться - но я не мог понять - как-то сложно было для меня - арифметика... :)

1) я так понимаю с этим правилом - правила 40 и 80 хода не нужно?
2) если их отменять и в диагонали - то тогда наверно надо снизить и кол-во ходов для диагонали (50 много наверно)? Но лучше бы конечно в диагонали оставить текущие правила - они там замечательно работают.

После замечательных картинок (я наконец-то понял суть правила) - я за эти правило.

Я единственно не понял- правило покидания дома 30 в диагонали и 40 ходов в классике останется или нет? Если да вопросов нет. А вот если нет- то они возникнут-по крайней мере в диагонали

пообщался с Юрой- в итоге то в диагонали как раз поблем не будет- а будут они в классике 3 на 4 когда у одного оппа шашка останется в доме и ее придется запирать. Я в общем в этот вид не играю тока в миксах- так что мне по сути все равно-но считаю что это неправильно- и игра может превратица в то что один опп будет ходить 11 фишками в дом как можно быстрее, одну забыв у себя в доме-ибо ее нельзя будет запирать. Мне кажется правило покидание дома не следует отменять-оно то как раз не мешает в отличии от правила 80

Игорь, ты все же не понял правило :))
Запирай ее сколько хочешь, если она не с краю дома конечно. Ща картинку наваяю...