2Luka

Однако набор этих правил ещё нужно растолковать рядовому читателю.


А зачем растолковывать "рядовому"? Форум то предполагается аналитический? Вы даже сами писали о том чтобы ввести ограничение на право участие в форуме? Кстати я тоже такого мнения.


Далее, во многих позициях эти правила врядли смогут дать однозначно ясные ответы. Например многие реальные игроки ЗНАЮТ результаты многолетних поисков выйгрышных продолжений, но обьяснить толком не могут. С одной стороны будет существовать теоретический ответ, с другой практический.


И очень хорошо. Теория всегда проверяется практикой. Подобныеколлизии между теорией и практикой станут пищей для размышления теоретику.

По моему в таком случае выбор требует привязки к реальной игре и с этой точки зрения нужна гарантированно честная игра.


Давайте не зацикливаться на "нечестности". Подойдём по-научному к вопросу. Во всяком случае:
1) оценка конкретной позиции и,
2) рекомендации по лучшему ходу в конкретной позиции
никаким образом не могут зависить ни от каких субъективных факторов.



При чём люди вообще.


При том что за любой "нечестностью" может стоять только ЧЕЛОВЕК

Пусть они будут хоть честными хоть нет - не имеет значения. Им дают правила, в их рамках они играют, нарушителей наказывают с помощью судейства и только. Когда играют двое они могут сжульничать только используя предоставленные возможности. Например ставить время 1 минуту и, завлекая не осторожного соперника, тем самым выманывать реитинг. Это не по теме и я не имел ввиду это.


Именно, что не по теме. Проблемы судейства и жульничества в игре извечные темы, не нами придуманные. И никто ещё не мог дать рецепт для искоренения жульничества.


Право ограничивать соперника в количестве игр, реитинге разве означает игру в равных условиях? Это право продаётся, а существующая система реитингования активно способствует процессу накачивания этого самого реитинга в рамках правил обладателями этого права. Конечно, игрок без такого права тоже может высыживать свой звёздный момент, но речь идёт о продаже этого права, как условия комфортности.


Во-первых, замечу что это из области мероприятий по искоренению жульгичества и к теме не относится.
Во-вторых, нарушителями являются как правило не обладатели таких прав а многочисленные "обычные" игроки и такое право позволяет, в теории, ограничить возможности жульничества


На ИГРОВОМ сервере только реитинг может и должен служить мерилом определения уровня игры и следовательно основанием для авторитета игрока. Если этого нет, то значит не порядок.


Да, НЕПОРЯДОК!
Ни Обычный рейтинг, ни даже Турнирный не могут служить тем мерилом мастерства игроков, о которм Вы говорили.
Обычный рейтинг уже двно себя скромпрометриовал настолько, что единственный способ лечения, это его ЛИКВИДАЦИЯ.
Турнирный не настолько безнадёжен и его можно вылечить исправив формулу расчёта и пересчитав все партий во всех прошлых турнирах.

Что касается турниров. Я анализировал матчи некоторых победителей. Уступая всем соперникам по оценке гну на 200 единиц в реитинге, они побеждали раз за разом превосходя их в среднем на 40 единиц по удаче Гну. Потом смотрел их послужной список - жуть. Вобщем нет доверия к таким турнирам. По приблизительным подсчётам такое могло бы происходить в одном из 200 случаев. Реальность совсем другая.


Статистику на стол! Вынь, да положь! :-)

Далее следует длительная тирада, касающаяся мнроприятий обеспечения честной игры. Мысли дельные и интересные, и, как выясняется находятся в поле зрения руководства сервера. Однако они заслуживают отдельного, более серьёзного рассмотрения. Возможно даже отдельного подфорума.

Далее следует ряд мыслей, касающихся выявления и поощрения авторитетов. Вот они:


"Их можно выявить в играх на реитинг с ТИПОВЫМИ конвенциями."

"Далее, чтобы достижения игрока не вызывали сомнения, нужны гарантии что в игре не участвовала третьяя сторона. "

"только игроки со степенью имеют право писать туда (в аналитический форум)"

"если новичок хочет поиграть с мастером пусть платит с лицевого счёта 10 рублей в казну сервера, турнир с участием 5 мастеров заценить, самих мастеров поощрять и много чего ещё."


Мысли интересные, но должен признать что уж очень сырые. И опять таки не по теме.

Спасибо, Юрий, за четкий и корректный во всех отношениях ответ. Лично мне неизвестна была предыстория создания подфорума "Анализ позиций", а теперь все стало на свои места.

Честно признаюсь, что непосредственно я мечтаю об организации несколько иного форума -- скорее экспертного, чем обучающего. Хотя одно другого не исключает, но приоритеты я для себя расставляю именно в такой последовательности. У меня накопилось много вопросов по разным аспектам игры в короткие нарды. Я неоднократно их задавал. Знаю, что они были прочитаны многими сильными игроками. Но на ответы так никто и не расщедрился.

И здесь, наверное, уместно подойти к тому печальному выводу, который делает Ацик: нет заинтересованных людей. Более того, Ацик исключительно прав в том, что данная тема отлично иллюстрирует социальный спрос на аналитический форум любого типа. И остается либо полностью разочароваться и махнуть на эту идею рукой, либо занять выжидательную позицию и приберечь свой энтузиазм на более благоприятные времена. Я больше склоняюсь ко второму варианту.

Надеюсь, что вы не мои слова восприняли как критику в адрес руководства сайта. Для меня действительно было важно прояснить ваше видение "Анализа позиций". И, повторюсь, я искренне благодарен вам, что вы не пожалели времени и откликнулись на мою просьбу.

Лично для меня на гамблере только это и интересно играю сейчас только на кеш на вражеских сайттах

Иван! Большой тебе респект!
Георги (Luka)! Солидарен с высказываниями Ивана и Андрея: может многое звучит не совсем и не всегда понятно, но я тоже готов обсудить те Ваши мысли, которые касаются разных аспектов феномена ГНУ.
Есть идея на базе наработок Андрея (Merrilik) сделать большой проект на тему (очень примерно) "Особенности и возможности ГНУ". Очень надеюсь в проекте увидеть активное участие Ивана и Георги. В том числе будут обсуждаться вопросы обучения игре в короткие нарды с использованием ГНУ и без него. Проект, как выразился Андрей, будет скорее экспертным , чем обучающим. Сроки пока точно не скажу, но начнем, наверное, в ноябре-декабре.

Кто заинтересуется - обращайтесь в приват ко мне или Андрею.

Володя! Не увидел позитивного опроса. Впрочем, не удивлен этим.
Энтузиасты скоро точно появятся... как только прочитают вот это:

Юра (Мамонт)!
Мог бы сказать многое по тому, что ты написал про "создание условий", но уверен, что ты не готов услышать мое мнение в неотредактированном виде.
Все же две вещи скажу:

Во-первых, я не обижаюсь. (без комментариев).
Во-вторых, про хорошее отношение - это высказывание откровенно ... ну, скажу так: "не соответствует действительности". Как ты ко мне относишься на самом деле можно прочитать в многих темах этого форума. Цитаты приводить не буду, кто захочет найдет простым поиском.

А что непонятного? Чтобы человек что-то делал безвозмездно надо, хотя бы, относиться к нему уважительно, а не писать про него ПУБЛИЧНО "всплывательные" и "сопливые" хамские высказывания.