В догонку к опросу:
http://www.gambler.ru/forum/index.php?showtopic=468848

Ввиду того, что увеличение и разнообразие турниров по Up&Down - дело морально-стратегически решённое, но технически требующее ещё воплощения, то надо вспомнить и про дубликатные турниры. Особенно хотелось бы по Up&Down 2х2.
Формат игры Up&Down для этого подходит даже лучше, чем в парном белоте. Хотя там эти турниры проводятся весьма нерегулярно.

Ну и можно напомнить про другие виды турниров: индивидуалы 2х2, 1х1х1, 1х1х1х1.
В идеале (моём) - дупликат-индивидуал 2х2 :-)

Люди, желающие в этих турнирах поиграть, найдутся.

ЗЫ: Если в дупликатный турнир будет подразумеваться допуск только членов, то своё предложение снимаю.

ЗЫ2: 100-я тема!

Описание дубликатных турниров есть в этой теме http://belot.gambler.ru/data/duplic.html
Теперь приведу пример. Идет дубликатный турнир по парному апу. На всех столах одинаковые раздачи карт. Игроки А и Б -друзья. За столом игрока А сыграно 8 сдач, за столом игрока Б -только 4. Что мешает игроку А сообщить игроку Б в привате, по телефону,через icq, skype и т.д. расклады с раздачах с 5 по 8-ю ? Не говоря уже о раздачах по 1 карте в конце партии,которые часто решают судьбу этой партии. Если налапники могут знать только карты своего партнера, то на таких турнирах будут известны карты всех 4 участников игры, и судьи турнира будут засыпаны жалобами на нелегальную передачу информации.


Это сообщение отредактировал Roland - 5/02/2007, 15:04

Рол, перестань. если парочка таких и найдется, то не надо пугать этим как массовым явлением. Паранойя пока пандемией не стала. В песке играют, как правило, с конвенцией "с наблюдателями", в крайнем случае "на коленках", хотя тоже ничего не мешает желающим подсказывать. А кроме того, что эти игроки А и Б друзья, они ведь ещё и соперники, так что не думаю, что судьи турнира будут засыпаны жалобами на нелегальную передачу информации.

Ну, возможность нечестной игры, конечно же, исключать нельзя никак. Как, впрочем, и из любых простых и специфических турниров. И борьба с этим в той или иной степени должна вестись. Различными способами: административными и регламентными.

Административные методы - собрание Комиссии Экспертов и т.д. - общие для всех турниров и на эту тему сказано много.
Регламентные методы тоже уже придуманы, можно их применить к Up&Down.

Точно так же ясно, что заявки и розыгрыш на каждой конкретной сдаче зависит в том числе и от текушей стойки по очкам. Это - в обычном турнире.

В отношении дубликатных турниров, конечно, есть специфика. И выход самый простой - уже опробован в парном белоте:
1. Играются только сдачи, а не полностью партии.
2. Пока все столы не сыграют 2 сдачи - новый тур не начинается.
Конкретно по Up&Down можно ещё ограничить количество карт в сдаче. Т.е., например, играть только сдачи от 3-х до 8-ми карт. Либо вообще только по 8 карт.

Виды дубликатных турниров, кроме ссылки выше, расписаны тут: (из личной карточки Лау)
Что такое:
дубликатный -
http://www.gambler.ru/belot/data/duplic.html
на импы -
http://www.gambler.ru/belot/data/dimps.html
на максы -
http://www.gambler.ru/belot/data/dmax.html

Думаю, технически дубликат будет сделать проще, чем ввести джокер в колоду Up&Down.

Ну наверно когда подовляющее большинство зала будет членами клуба...
- когда в зале песочница при побегах игроков, можно будет подозвать судью и наказать беглеца...
- когда появиться экспертный комитет...
- когда в списке дисциплинарных наказаний клуба появятся нарушения за использования нелегальной информации и из нашего зала...
- когда полностью исчезнут договорняки на турнирах...
- когда не будет необходимости закрывать столы на турнирах...

ну вобщем никогда они не появятся

Это сообщение отредактировал Shtrom - 5/02/2007, 22:21

Согласен с Толикт, почему бы не попробовать, желающие не просто найдутся, их будет много, не стоит сразу боятного нового интересного начинания, "волков бояться в лес не ходить"

А может для начала стоит спросить программистов, могут ли они это сделать и сколько сделать это займет по времени ?

Ну это другой вопрос, Роланд.... ты же вначале говорил не об этом а сразу раскритиковал его идею...

А программистов спросить стоит, еще как стоит!
Введение дубликатных турниров вносит не только элемент разнообразия, игры на них носят совершенно другой характер и результаты более объективно отражают мастерство игрока. В белоте, насколько мне известно, дубликаты существуют довольно продолжительное время, и проводятся раз в неделю. Причем прямо сказать, что с налапом в АЗ дела обстоят лучше чем в песке нельзя, однако там принимаются активные меры по борьбе с ним, Комиссия Экспертов рассматривает жалобы и своевременно принимает решения - долгосрочное отстранение от турниров и т.д.
Роланд, подумай об организации такой Комиссии у нас, благо ввели протоколы, и доказательства, если имела место нечестная игра, лежат на поверхности. И вопрос о нецелесообразности введения турниров из-за нечестной игры нескольких игроков возникать не будет - виновники просто будут наказываться. Хотя дублироваться несомненно должны раздачи, в этом случае стол играет следующую раздачу после того как все доиграют предыдущую. Здесь конечно возникают проблемы со временем для игрока, однако думаю вполне посильные для их решения. Схема такого турнира предельно проста - несколько туров без вылетов.
Выше было высказано предложение дублировать лишь 2 раздачи по 8 карт - а смысл этого? Если уже делать такой турнир, то дублируя все сдачи, с 1 по 16.

В соседнем (теперь уже) Аськином зале опять возродились дубликатные турниры по парному белоту. Не всё там гладко, обсуждение нюансов идёт в дебелотном форуме http://www.gambler.ru/forum/index.php?showtopic=474064

А всё-таки как насчёт дубликатов по Парному Up&Down?
Дело только в программистах? С тех денег, что платятся за ДС, им хоть что-то перепадает за работу для Песочницы?

ЗЫ: А вот интересно, про дубликаты в Кинга имеет смысл говорить?