Друзья! Прочитал я тут, что вы за день написали и понял, что получилось как всегда. У каждого своя правда. Доводы и той и другой стороны вполне весомы. Наверное эту проблему надо решать для любого случая, а не для этих конкретных двух. Решение должно быть универсальным для всех, вне зависимости от того кто играет, Мак, Аидар, киб или кто-то другой. Потому что получится, что турнирная судьба одного участника будет не только зависеть от его игры, от игры его соперников, но еще и от того, будет ли сидеть опп в той позе дома или сдастся, согласится ли кто-то другой поменять резалт после встречи или нет.
Я бы в той позе сдался, а вот Саша не сдался и оказывается правильно и сделал ! Заработал же он пол-очка ! Манделла согласился на ничью после матча, а кто-то другой может и не согласиться. Получается, что судьба первого места зависела от Ромы. Обратите внимание, не от того как он играет, а от того согласится ли он поменять резалт после(! партии. Седня Ромка выпил 3 бутылки пива, настроение у него хорошее и он соглашается. В другой раз пива не будет, Ромка будет злой и не согласится..... И получится что результаты турнира будут зависеть от наличия пива у кого то в холодильнике.
Интересно было узнать, как разруливаются такие ситуации на шахматных соревнованиях, но никто мне не ответил.
Я предлагаю следующее. Никогда не менять результат партии после окончания (если конечно не будет доказанного мошенничества одной из сторон). Понимаю, что иногда бывает очень обидно. Ну очень! Сам очень много раз проигрывал в выигранной позе из-за того что отвлекали, время заканчивалось и т.д. Но зато, если резы не будут меняться, буду знать, что все другие тоже в одинаковых со мной условиях.
Может у кого-то найдется другое решение?

только не для судей, у них там есть пункт где они могут все решить, а потом можно подать аппеляцию - которую они сами и рассмотрят)

Аидар ! Зачем ты так???
Игорь же написал, что решение по его партии принимали Глаз и Рой !
Я понимаю, что тебе очень обидно, но зачем обвинять судей в нечистоплотности. Рабочий момент. Если даже тебе кажется (и мне, кстати, тоже), что решение неправильное - прошу тебя, не развивай дальше тему в этом ключе.

К моему глубокому сожалению ,решение которое я принял в согласии со своим кодексом игрока,повлияло сразу на двоих моих друзей (Айдара и Игоря),а также Искандера...Турнир был элитным по составу...
Турнир показал еще одну проблему!ИГРАЮЩИЙ СУДЬЯ!есле отбросить те проблемы,которые разрулировал судья турнира,правильное решение или нет...все равно,то останется одна проблема!При нашей "горячности" будут возникать и другии спорные моменты и при этом реагировать на них и разбираться в них надо быстро и качественно!В этом варианте Миша(борт2 и орти) не играя в турнире, мог гораздо более быстро разобраться с проблемой,чем Игорь,играющий партию в турнире...
Партия Айдар-Мак реально повлияла на последний тур.... Вместо того чтоб,играть со мной Игорь разруливал ситуацию... я тоже с бутылкой пива сидел и читал чат турнира))))
Поэтому мое предложение таково! Почему бы нам на такого уровня турниры не приглашать судью? тот же Глаз мог бы отсудить свою курируемую игру... Реально у меня 2 кандидатуры на пост "Мирового" судьи! Это Глаз и Миша(есле он не откажется)

Это сообщение отредактировал манделла - 22/02/2006, 00:55

Что значит игрок согласен на ничью после игры?? Его теперь уже никто и не спрашивает.
Победил значит победил!
Всё что хотят игроки должны говорить друг другу за доской, а не в кулуарах после турнира!
Все мы не раз выигрывали и проигрывали матчи по времени, там где стояла ничья.
И однако же только случай с игрой ГС стал прецедентом для изменения результата..
Манделла каждый раз тратил на обдумывание хода чуть меньше времени, чем аштт, а значит он возможно намеренно не рассматривал некотрые варианты, чтобы сэкономить время на концовку.. Т.е. в данном конкретном случае манделла играл более умно и заслуженно победил.
Откуда здесь взялась ничья?????? Если игрок не может грамотно планировать время на ход, это только его проблемы!
Я согласен, что существуют некие неписанные правила по которым я и сам не раз предлагал оппу ничью за несколько секунд до конца, зная, что он по-любому не успеет закончить партию.
Но ведь это же был турнир почти элитник. Никаких поблажек! Не успел уложиться в отведённое время - сам виноват, и нефиг выпрашивать ничью у оппа!!!
"Партия заканчивается тогда, когда у одного из соперников все шашки находятся в доме, или же у одного из игроков заканчивается время!" аштт проиграл по регламенту игры!!!! Прямо как по нотам..
Регламент действует для всех: и для судей и ГСов и простых игроков и даже (прости господи) куратора игры!
Всё что хотел, манделла сказал своей игрой во время турнира. Он был более сосредоточен, внимателен и быстр и заслуженно победил..
Уж не знаю в чьей компетенции этот вопрос, но я бы на месте этого специально обученного компитентного человека отменил результаты турнира, дабы не позорить почётное звание судьи ..

Уверен, что если б Айдар был ГСом, то он бы оставил оба!! результата без изменений и тем самым выиграл бы турнир..
Получается, что сильнее играет тот, у кого в данный момент больше полномочий. Маразм полный!
Согласен с Владом, надо вообще запретить менять результаты матчей после их завершения.
Игроки должны выяснять отношения за доской, а не за столом переговоров.
Самый сильный игрок это совсем не тот, кто может договориться с САМИМ куратором и судьями после турнира...
Игорь, кому нафиг нужны такие победы..

только не для судей, у них там есть пункт где они могут все решить, а потом можно подать аппеляцию - которую они сами и рассмотрят)

Аидар ! Зачем ты так???
Игорь же написал, что решение по его партии принимали Глаз и Рой !
Я понимаю, что тебе очень обидно, но зачем обвинять судей в нечистоплотности. Рабочий момент. Если даже тебе кажется (и мне, кстати, тоже), что решение неправильное - прошу тебя, не развивай дальше тему в этом ключе.

Влад, я имел ввиду что ашшт как судья только результат своей партии изменил и убедил всех судей в этом (хотя до сих пор я не видел по этому поводу постов роя, Ромуча или Геральта - и во время обсуждения сразу после тура Ромуч и рой не участвовали). Из всех судей только ашшт (крайне заинтересованное лицо) давал комментарии. Плюс Глаз, который вроде не судья, а куратор и по идее вообще имеет немного другие функции.

Кстати, ашшт мне сказал что я в этом вопросе один против всех и нефик типа тут высказываться. Однако как показывает обсуждение и опрос как раз таки подавляющее большинство игроков против изменения результата партии ашшт-манделла.

Да, ВЛАД, именно так- результат турнира всегда зависит не только от своей игры- а и от игры оппов и от пива в том чмсле- так было всегда-сколько я помню уголки-так судили всегда-читай мой пост Киборгу и АЙдару по поводу партий и турниров когда они попадали в подобную ситуацию. И никакими правилами не изменить моральные принципы о которых нам столь долго говорил АЙдар-ибо как ты представляешь себе предложение ничьи когда у каждого оппа по 2 секунды на 3 хода? Если бы партия игралась вживую, это можно было бы сделать голосом, не отрываясь от доски- а в гамблере это не сделать- а если опп будет принципиально играть на время и откажет- то что? Проигрывать тока потому что решил предложить ничью? Поэтому все разговоры о незыблемости результатов я как судья отметаю. И впредь результат партии может быть изменен после тура по обоюдному согласию оппов, НО только в случае обоюдного цейтнота или цейтнота одного из игроков в случае если другой к примеру заигрался и забыл посмотреть вовремя в чат, но согласен на ничью после игры.

Для КЛИО. Для чего ты тогда просил меня изменить результат своей партии в лиге с Лужиным, когда победил, но спустя 10 минут увидел что там Лужин мог сыграть вничью? Сам же сказал никто не спрашивает того кто победил. Кстати я отказался тогда менять этот результат, как отказался менять результат Айдара и Мак Искендера- по причинам которые уже описал и повторять не хочу.

Для Манделлы.Поверь мне если б Глаз был свободен тогда он бы и судил и играл- но увы- он был занят. Я б с радостью отдал судейские полномочия на такой турнир, и на командник кстати тоже потому что качество игры неимоверно страдает от совмещения полномочий игрока и ГС( а в команднике еще и капитана)- причем так страдает, что тем кто не совмещал все это трудно сие объяснить. Мишу я привлекать не могу- у нас есть судейский корпус и судить будет только кто нибудь из этого корпуса, в который Миша не входит. Однако я прекрасно помню как разруливал такую же ситуацию Миша на команднике которую я описывал- он присудил ничью в партии Киборг-Ромыч, аналогичную партии между мной и Манделлой.

Для Айдара. Не строй из себя мученика- один против всех. Кто и когда тебе сказал что тебе нельзя высказывацца? Высказывайся сколько влезет- тока аккуратнее- ибо высказывания подобные тем что все слышали по ходу турнира теперь будут чреваты. Для справки один из судей предложил вообще снимать с турнира за подобные вещи и лишать рейта и очков. Обязательно воспользуюсь этим предложением в случае повторения чего то подобного

ашшт, ты кругом не прав. Посмотри на общественное мнение. Просто у тебя хватает наглости плевать на всех, главное чтобы у тебя первое место не отобрали. Только народ то знает на самом деле какое ты место занял.

Уже не один игрок спрашивает меня в том числе- а как надо играть в той позе Айдара с Маком что б там не было ничьей? То есть получается что Айдар хочет что б ему сдавались в позе, в которой много кто не знает как выиграть за белых. Надеюсь хоть Айдар это знает и в следующий раз все таки выиграет в подобной позе. И результат этой партии типа кто то хочет менять?)
Это я как ГС сказал. А теперь скажу как игрок. С манделлой я сыграл в прошлом сезоне кучу игр- и простых и официальных. И могу сказать что этот игрок как никто другой понимает что такое мораль а что такое немораль. В нескольких наших играх- причем финалах месячников у него падал флаг- в ничейной позе. Я ему предлагал засчитать ничью.В итоге я проиграл кстати тот финал. В лиге была обратная ситуация- у меня упал флаг- в очень сложной и спорной ситуации- Манделла предожил мне найти выигрыш и сказал что если я его найду то мне засчитаем победу. Я тогда его нашел- кстати за 2 дня, а не сразу после игры. Так что что когда и как я предложу манделле или он мне никого не касается и касацца не будет- это дело только меня как игрока и его. И если "общественное мнение" скажет мне что я не должен предлагать ему ничью или еще чего то мне до этого мнения действительно нет никакого дела.

Тебе не общественное мнение, а регламент говорит, что ты проиграл!
Не сумел закончить партию в отведённое для этого время - сам виноват.
А вот как раз до причин, по которым ты не сумел завершить партию, действительно нет никому никакого дела!
Кто-то кому-то недавно говорил, что надо уметь проигрывать..., так вот, аштт, для тебя сейчас самое время поучиться этому...
и ещё кто-то совсем кому-то другому говорил, что уход с поста куратора это не очень мужественный поступок....а вот приписывание себе незаслуженной победы просто пышет мужественностью..
Результат прошедшего квартальника ставит под сомнение и весь годовой зачёт!