А получается что игроки играли на время, проиграл ашшт. потом посмотрел - "а блин мне ведь ничья нужна по турнирному раскладу. Давай-ка результат изменим, тем более я судья". Манделла согласен? Манделле пофиг. Вот если бы манделла занимал бы первое место фиг бы он согласился бы на изменение результата. и правильно сделал бы.

Это сообщение отредактировал Aidar - 3/03/2006, 00:54

Вот эта злополучная статья

Нас инресует пункт 10.2, где четко написано, что игрок должен обратиться к арбитру ДО окончания партии. Причем можно зафиксировать ничью после падения флажка, только если судья откладывает свое решение.
О возможности измения результата после окончания партии, при обоюдном согласии партнеров вообше не упоминается. Наверное такую ситуацию просто не смогли себе представить. Неужели шахматисты менее благородны, чем углисты?

в реале можно потребовать победу, если во время твоего матующего хода у тебя упал флаг...

в некоторых случаях можно требовать ничью... но не в блице


фишка интернета в том, что тут может случиться что-то независящее от игрока, например, завис гамб во время его хода и кончилось время в тупо-ничейной позе - неужели ты против того, чтобы судья зафиксировал ничью в данной ситуации? или надо требовать переигрывать всю партию в связи со сбоем??


а вообще хочу отметить, что в шахматах многие играют на время и даже специально не форсируют ничью, добиваясь падения флага в худшей для них позиции... и даже если игрок не успевает сделать один ход до ничьей (срубить последнюю фигуру противника), то после партии вероятно ему ничью никто не предложит )) хотя казалось бы, что ход, приводящий к ничьей, очевиден!

именно поэтому я не говорю о массовости случаев присуждения, а только как об исключении из правил - когда был сбой или нет возможности предложить при согласии обоих соперников...

это в блице не действует

Макс, спасибо за ответы. И очень приятно, что в принципе ты подтвердил мои доводы (или мне так показалось? ). Непонятным осталось только твое отношении к "тупо-ничейной позе ". Как я понял, ты за присуждение ничьи в таких позах, хотя в следуюших абзацах сам признаешь, что на официальном уровне такие доводы не проходят.
Насчет игры по интернету...
Если игрока отвлекали по каким-то причинам (играющий судья, начальство на работе, жена или дитё), то согласись - это не причины, независяшие от игрока. Единственный случай - это глюк гамба ! Причем массовый, потому что до проблем провайдера оппонента никому нет дела. Самое главное, мы уже через это проходили! Было принято решение, которое отлично работало на практике.
При глюках гамба партию фиксировали как ничейную. При любой позе !!! Даже если на доске была явно выигранная позиция. Потому что очевидные ходы неравнозначны сделанным. Даже самые очевидные. Всем участникам турнира делалось объявление об этом и турнир продолжался дальше. В конце, если ничейный результат ни на что не влиял, то его таким же и оставляли. Если же ничейный результат затрагивал чьи-то интересы(не обязательно играющих эту партию), то партия переигрывалась. И все было честно и никому не обидно. Все были в равных условиях. Ну не обижаться же из-за глюка на Гамблер ?!

Тут у меня сегодня снег валит, поэтому времени у меня навалом. От нечего делать лазаю по интернету и сюда, на форум пишу. Вы уж звиняйте.
Я вот подумал, а может зря все это я пишу, может кто-то уже давно играет по новым правилам, предложенным нам? Может были уже такие "спорные" ситуации ранее? Перечитал еще раз правила шахмат и шашек. Ничего подобного не нашел.... Может думаю, игра по интернету действительно требует новых правил? Ведь и в шахматах по интернету должны появляться эти проблемы, там тоже бывают цейтноты, и там тоже технически не бывает возможности предложить ничью. Перечитал все правила как на русскоязычных игровых серверах, так и на буржуйских. На некоторых играют даже на деньги. Так что там уж наверняка все должно быть прописано. Нигде, абсолютно нигде, о такой спорной ситуации не говорится. Мало того - такой проблемы просто не существует ! Людям и в кошмарном сне не представляется возможным изменить результат партии после ее окончания. Результат партии меняют только в одном случае, если доказано, что один из партнеров играл нечестно (применение компа, подмена играющего и т.д). И только в том случае, если есть достаточно оснований для обнаружения обмана. Собираются экспертные комиссии, изучается траффик, логи ну и т.д. И все !!! Во всех остальных случаях результат партии остается неизменным.
Может это практикуется только на гамбе? Макс, как у тебя там шахматах? Меняете ли вы результат на турнирах? Шашисты, ( Катя, Тема, Роланд, Юра ) ответьте пожалуйста и вы. Как у вас там в шашках?
Что-то мне подсказывает, что в этом вопросе углисты впереди планеты всей...

Это сообщение отредактировал vladhe - 3/03/2006, 05:31

в шахматах я иногда меняю результаты, если был общий зависон гамба... при этом если у кого-то была победа, он проиграл из-за глюка и на ничью не согласен, то партия будет переиграна после турнира

кроме того, иногда меняю результат, если кто-то не успел сделать/предложить ничью, но его соперник сам изъявил желание поставить ничью

Влад на счет турнира где нет судьи- так там участники к сожалению и так были в менее выгодной позиции. Если взять правило полного запирания действовавшее ранее- то не к кому было обратицца запиратору, что б ему присудили победу. Однако это не подвергало сомнению это правило и играли люди нормально. Если не было судьи, то не к кому было обратицца при повторе 14 первых ходов для присуждения победы. Однако и это правило не подвергалось сомнению. Вопрос-почему же это правило, которое и так действовало всегда подверглось сомнению? Почему Айдар предложил такую ничью когда срубил мой флаг за 2 хода до конца на элитнике не поднял бучу, а Клио не изошел на кучу помоев? Почему ты не стал выяснять как же происходит все это в шахматах, шашках, на других сайтах итп? Все были довольны, все было нормально, даже Айдар решил что все честно. Почему я не понимаю именно в этом турнире встал этот вопрос так остро? Я и в элитнике был ГС,и тогда Айдару именно этих полочка не хватило для победы в турнире.

В этой фразе вся суть спора. Все-таки склоняюсь к мнению что это неверно.

Время в спорте не менее важный фактор, чем индивидуальное мастерство или удача. И игрок должен так распределять время на обдумывание по ходу партии, чтобы хватило и дом построить, и выждать 30 ходов если опп злостно засел на ф6, и главное(! ) не доводить все до цейтнота, чтобы потом не говорить мол я не успел сделать/предложить ничью (С). Это целиком проблемы игрока. Я понимаю что всякое может привести к цейтноту - и связь оборваться, и шеф отвлечь, и в чате кто-то отвлечь, и ребенок может вылить чай на клаву, но это издержки игры по сети, каждый из нас (и ни раз) терял время и очки по не зависящим от него самого причинам, но ведь это не повод менять результаты! Каждый в праве рубить флаг, каждый в праве предложить ничью по ходу партии и дело оппа соглашаться или нет. А вот постфактум предлагать на мой взгляд неправильно, флаг упал - до свидания. Не повезло. Очень обидно, но бывает. Не ты первый и не ты последний.

Все кто со мной часто играет знают мой стиль - я подолгу задумываюсь в середине партии и потом блицую в цейтноте. И очень часто изза этого не досчитываюсь очков, зачастую просто не успеваю нажать на кнопку предложения ничьи. Но после партии никто еще не предлагал поделиться очками, да и я не прошу. Сам виноват - не фиг в блице тратить по минуте на ход.

Вообщем мое предложение - в будущем на турнирах судить жестко, по архиву! Тогда и кривотолков меньше будет, и будет справедливо по отношению ко всем остальным заинтересованным участникам турнира.

Может стоит проголосовать поименно как нам жить дальше? Вопрос серьезный, и пусть решают все заинтересованные игроки, а не только судьи.

Это сообщение отредактировал VitalyK - 3/03/2006, 19:03

Влад, шашисты культурные люди (в отличии от некотрых углистов, к сожалению)..на моей памяти там некогда не было проблем и благородство было превыше всяких склок..поэтому я, например, всегда присуждала ничью в случае падения флажка, когда она на доске явно стояла и оппы были согласны. А то бо мы всех гроссмейстеров растеряли:-) И заметь никто не спорил, все считали это в порядке вещей - поэтому не было никакой необходимости прописывать это в регламенте...

ЧТоже касаетя уголков:
Когда то и я, и ИГорь тоже просили чтоб судили по архиву..и что?
Игорь, уже говорил про тот командник. Когда kiborgу присудили ничью после падения флажка...(причем после долгих сопров и дебатов). Так что сейчас изменилось? Почему счас надо что то менять? А где гарантия, что Айдар(или еще кто из бузотеров) скоро сами не окажутся на месте Игоря? И что снова будем менять? Только потому что кто-то поскандалил в форуме? Почему тогда когда прокидывали Жу на это и правда было всем пофигу... а счас видите ли Айдара "обидели"

Это сообщение отредактировал KZKISW - 3/03/2006, 18:34

--------------------

Макака коалу в какао макала, Коала какао лениво лакала...
Мама с папой хотели дочку,а родилась я..