25 Ноя 2004 20:44, Slawik

Вроде же белые должны начинать с полей a1-c3? Ну да ладно, допустим, что там были чёрные. В данном случае шашки чёрных b1 и c2 ещё конечно не мешают белым занять их дом и моё правило более строгое, чем достаточное (80 ходов тоже кстати можно назвать более или менее строгим чем достаточным). И понятно желание чёрных сходить e6-g8, но я отвечу, что у них была возможность вывести свои шашки раньше из дома. А теперь уж извините, если вы затянули с выводом, то это ваши проблемы. Вам никто не мешал выводить свои шашки.

Я ещё больше скажу: такая позиция не только искусственная, но и невозможная по моим правилам! Ибо если перед этим белые "одной в дом зашли", то, во-первых, они могли вместо этого сразу перепрыгнуть e7-e5 (что намного лучше с позиционной точки зрения), а во-вторых, какой тогда предыдущий ход чёрных был? В их доме оставалось только одно свободное место (куда зашли белые свом ходом) и они были обязаны освободить какое-нибудь ещё поле ещё на том ходу (чтобы было 2 свободных поля)!

25 Ноя 2004 20:45, Geralt

Ok, тогда что такое единственно верное правило?.. То, которое принимается 100% углистов? Сомневаюсь, что такое можно придумать, поэтому и предлагаю конвенцию.. Хочешь так играй, хочешь этак. Но в турнирах конечно нужно будет определиться точно, либо с правилом, либо без.

Ну я бы хотел выработать правила, приемлемые для абсолютного большинства углистов. Не вижу больших проблем тут. Шахматисты же смогли :-).

Пример для VKB, когда правило не сработает: я засел на а1 и вывел все остальные фишки из дома. Ты, заполняя дом, сам запрешь мою фишку, и ей некуда будет деться. Я же писал об этом в самом первом посте.. Выход простой - если в свой ход не можешь убрать мешающую фишку, надо сделать это следующим ходом.

А поправка о том что если в доме даже есть 1 свободная клетка, противник все равно должен выходить или двигаться к выходу, на мой взгляд не нужна. Это уж слишком.. Тогда и в середине игры можно воспользоваться этим и заставить противника двигать фишки в доме..
Основная идея правила как раз в том, что ты должен освободить клетку только в том случае, если не даешь противнику возможности строить дом!

С этим примером всё ясно. Но я считаю, что мешать проходу шашек соперника надо на нейтральной территории или в его исходном доме - места достаточно. А в своём исходном доме возможности мешать должны быть ограничены его правом выполнять свою миссию.

Впрочем я не настаиваю на именно такой формулировке. Дух этого правила - "не пускать в свой исходный дом нельзя", а буква может быть разной. Я остановился на простом достаточном решении, но готов участвовать в обсуждении более тонких и/или сложных вариантов.

25 Ноя 2004 21:04, манделла

Этику привлекать для решения спорных вопросов можно IMHO только от бессилия чётко сформулировать правила. Судья же тоже должен чем-то руководствоваться при принятии решения об "этичности" игры. Да и игроки имеют право знать заранее, какая их игра будет признана "неэтичной". А раз судья может определить "этичность" во время спорной партии, то пусть уж сделает это заранее и запишем это в правилах - никаких проблем с "этичностью" и не будет :-).

Ja w shoke prosto, skagite mne plz kto wmesto VKB hochet takoe prawilo, kotoroe prosto neponjatno zachem wwodit, kotoroe tolko sozdaet nerazberihu, i woobshe pochemu nado w etom naprawlenie chto to menjat, esli wseh udowletworjalo to shto etogo prawilo ne bylo.
mne kagetsa eto ge wsjo nachalos s prawila pro f6, tak prawilo pro 30 hodow mne kagetsa bolee jasnoe i ne trebuet dalnejshih objasnenij i iskluchenij.

Esli tut mnogie za takoe nechetkoe prawilo, i shitajut shto nowye igroki w ugolki ih s legkostju pojmut i wosprimut, to konechno pojalujsta.

No pomoemu bez troekratnogo powtorenija i s 30 hodami igranichenija, est wariant kak minimu w 3-5 raz lutshij...

Полностью Поддерживаю Славика...считаю что правила уже достаточно прописаны в этом напровлении и не надо делать никаких исключений

Славик, ты наверно невнимательно читаешь форум, 3х кратное повторение необходимо как таковое, уже много примеров привел, даже в диагоналях! Посмотри тему ашшта про ф6.
Да и с правилом 30-50-80 ходов щас никаких проблем вроде нету, даже на турнирах. Весь сыр-бор начался из-за проблемы на ф6 - там неуживаются вместе правила покидания за 30 ходов и правило 3х кратного повторения. Пытаемся разрулить.

Выхода 2 - или вводить правило, которое предлагает Василий (VKB) (которое еще требует доработки, и далеко не ясно когда админы гамба возьмутся его реализовывать программно),
или оставить все как есть с небольшой поправкой, а именно:
ничью при 3-х кратном повторении фиксировать только в случае, если твоих шашек нету в доме соперника (то есть ты не мешаешь строить ему дом).
Опять же, есть игроки, которые считают, что тем самым мы хотим "притянуть" правила под конкретную позицию. Но разве это плохо? Тем самым можем решить все спорные моменты. А это главное.

По проблеме запирания уже высказался - если тебя заперли с 4х сторон, то немедленно фиксировать ничью (одни не могут победить, другие не хотят...ничья в данном случае даже на руку тому, кого заперли).

Больше никаких проблем не вижу )

25 Ноя 2004 23:17, Slawik

Я в шоке просто, скагите мне плз кто вместо ВКБ хочет такое правило, которое просто непонятно зачем вводит, которое толко создает неразбериху, и вообше почему надо в этом направление что то менят, если всех удовлетворяло то што этого правило не было.
мне кагетса это ге всё началос с правила про ф6, так правило про 30 ходов мне кагетса более ясное и не требует далнейших обяснений и исклучений.

Мне очень жаль, что ты в шоке и что тебе непонятен смысл моих правил. С моей точки зрения неразберихи никакой нет. А то, что всех удовлетворяют нынешние правила - я не согласен. Иначе тут не было бы этого обсуждения. Да и как минимум меня не удовлетворяют - уже значит не всех :-/. Правило 30 ходов ясное, но и моё правило для покидания дома тоже ясное. Правда моё правило для покидания дома само по себе (в отличие от правила 30 ходов) не всегда может заставить покинуть дом, но вместе с правилом о запрете блокирования может всегда.

Если тут многие за такое нечеткое правило, и шитают што новые игроки в уголки их с легкостю поймут и воспримут, то конечно поялуйста.

Какое правило нечёткое? Моё?? В каком смысле оно нечёткое? По-моему оно максимально чёткое - его понятно как объяснить компьютеру - куда уж чётче? Я мог бы написать тут алгоритм для компьютера, но боюсь что и так многие жалуются на его непонятность, а алгоритм будет ещё непонятнее не программистам :-/. Или ты как раз имеешь ввиду под нечёткостью непонятность? Так это сильно разные вещи. "Ты не путай тёплое с мягким(c)" ;-)

Но помоему без троекратного повторения и с 30 ходами играничения, ест вариант как миниму в 3-5 раз лутший...

Что за вариант?

тэг один не закрыл в прошлом сообщении :-(.

26 Ноя 2004 00:59, VitalyK

Весь сыр-бор начался из-за проблемы на ф6 - там неуживаются вместе правила покидания за 30 ходов и правило 3х кратного повторения. Пытаемся разрулить.

Это точно. Правда как раз мне эта проблема может быть и менее всего интересна.

Выхода 2 - или вводить правило, которое предлагает Василий (VKB) (которое еще требует доработки, и далеко не ясно когда админы гамба возьмутся его реализовывать программно)

Оно будет IMHO работать нормально и без доработки. Доработка нужна если не устраивает черезмерная настойчивость моего правила в выпихивании шашек из дома когда с этим ещё можно повременить. А насчёт реализации админами совершенно ясно, что любое изменение может быть реализовано ещё очень не скоро :-(. Но зато это значит, что мы можем спокойно обсудить и сформулировать приемлемые правила к тому моменту, как админы созреют для их реализации :-).

По проблеме запирания уже высказался - если тебя заперли с 4х сторон, то немедленно фиксировать ничью (одни не могут победить, другие не хотят...ничья в данном случае даже на руку тому, кого заперли).

Категорически не согласен. Мои правила заставят отпустить запертые шашки. Считаю запирание частным случаем блокирования. Это вполне допустимый тактический приём, но всё-таки цель игры не в этом.

Ну елки зеленые! Понаписали! Не надо вводить никакие правила, 30 ходов вполне достаточно! Новаторы млин

Мне правило 30 ходов никогда не нравилось. К тому же я считаю, что этого недостаточно. Не в смысле недостаточно именно 30, а вообще правила покидания дома за n ходов недостаточно при любом n.