[манделла]

ВСЕМ известно ,что есть некоторые ситуации ,которые не попадают под автоматику правил(тобишь стоят вне закона),таких ситуаций давольно много....их впринципе над конечно озвучить и осмыслить...ТЕМ более ,что мы приходим сюда не просто поиграть ,а отдахнуть и равсслабиться...И желательно не портить себе настроение. ПАЭТОМУ ПРЕДЛАГАЮ ОБСУДИТЬ ТАКИЕ СИТУАЦИИ,которые граничат с хамством и не прописаны правилами...вот некоторые из них-
1.повтор хадов (который явно хамский ,издесь я думаю даж не надо сматреть и считать хады 12,13,14,15).Нормальный игрок не должен делать это...
2.правило покидания дома(предлагаю вообще не только сменить в правилах колличество ходов с абсурдного числа 25,50 до какихто 6,8 максимум,но и в зависимости от ситуации просто не делать это...если человек играет на время в уголки ,над ему напомнить что эта игра не на время , и есть кодекс игрока(если он будет или он есть у игрока)

предлагаю ,если не сложно ,прописать какие еще есть ситуации(не попадающие под правила ,ОБСУДИТЬ и МОЖЕТ ИХ ПРОПИСАТЬ....

[Omskdizel]

Хммм... Сдается мне, что ни за 8, ни, тем более, 6 ходов дом покинуть невозможно :). Что касается повтора ходов, то это именно ПРОПИСАНО ПРАВИЛАМИ, это касается и покидания дома. Я так понял, что появление поста вызвано исключительно эмоциями, может стоит рассказать, что такое случилось?
Дизель

[B_A_D]

помню был такой фильм с Марлон Брандо - назывался вроде
"Все игроки делают это"

[bort2]

Появлению этой темы послужила игра

http://www.gambler.ru/php/protocol.php?gameno=12168402

К сожалению, мне не удалось убедить Игоря (ашшт) в том что он не прав.

[kiborg]

Привет всем!
Все с отвратом сам отношусь к игрокам,которые выигрывают такими методами!Но в этой партии я хотел бы выступить в пользу обвиняемого,так считаю его решение не совсем неправильным!Роман мог совершенно спокойно выграть,если бы увидел выгрыш.Победа достигалась не повторением ходов на последней горизонтали, простым ходом с g7 на f8 с последующим забросом шашки в дом.Если бы после этого Игорь продолжал играть на время ,то я бы понзл,но не в данной ситуации,где Роман не видел наверное этого хода,а тем самым и победы.Конечно при наличии времени этот ход был бы найден,но не в данной ситуации,поетому считаю действия Игорь в полне оправдаемыми.
е понимаю ,почему все так на него накинулись!!!)))

Вот пример игры на время,где соперник в проигранной позиции сделал то ,что предписывают Игорю
http://www.gambler.ru/php/protocol.php?gameno=11925678&dhtml=1

обратите внимание на 27-й ход

Желаю в дальнейшем с такими ситуациями не сталкиваться!

[bort2]

Я же считаю, что позиция проиграна чёрными и без хода белых e5-g7! Нигде в правилах не указано, что игрок должен покидать дом только тогда, когда шашки соперника заняли все другие поля в доме. Поэтому манделла мог просто не знать, что ему надо сделать этот ход (e5-g7)На турнирах по маленьким диагоналям у нас действует негласное правило покидания дома за 25 ходов, почему во внетурнирной игре должно быть по-другому? По-моему была очевидная игра на время, т.к. белым до победы не хватило 10 ходов.

[Roland]

По-моему, и в игре Манделла-ашшт и в игре киборг-ефимушкин была была одинаково некорректная игра со стороны как ашшт, там и ефимушкина. Может они выскажутся на этом форуме, чем объясняется такая их явная игра на время в приведенных партиях ?

[аштт]

Я не очень хотел отвечать, ибо не понимаю смысл и надискутировался уже, но все ж придется видно...Итак-есть позиция, в эндшпиле,в котором белые не заняли свободный дом черных. У них есть возможность для того что б занять окно-но они этим почему то не пользуются, вместо этого переставляя шашки в доме...Зачем? Представим себе туже ситуацию, но допустим что вне дома не 2, а 5 шашек- те миттельшпиль-при этом белые могут не идти в дом, а стоять в такой же позиции,делая левые ходы и говоря что их не пускают на поле f6.И так же проиграть по времени. Нормально? Мне кажется нет. Почему же тогда тут, когда в доме есть окно белые туда не идут? Потому что они видят, что это приведет к проигрышу. А в миттельшпиле это видеть трудно- надо быть Каспаровым что б это просчитать. Но допустим за белых в миттельшпиле играет Каспаров, который просчитал, что уже проиграл, если не сможет пойти на f6. И как я уже сказал делает пустые ходы, обвиняя черных в том что они не освобождают дом.Мне кажется в этом случае уже не черных, а белых надо обвинять в неэтичной игре.
Далее- действительно- есть выигрывающий ход- g7-h8. Почему белые его не сделали? Да они его просто не видели! Они не видели выигрышного хода- тогда о каком выигрыше и этике можно говорить?
И последнее-как сказал БОРТ- " я считаю что позиция черных проиграна"...Может быть- но это вопрос дискуссии, причем как получилось долгой и упорной- кто то считает так, кто то иначе...Так достойно ли сразу после партии исходить на г... извините за выражение, оскорблять соперника, потому что не нашел выигрышного хода, и потом еще говорить чего то об этике?)

[kiborg]

то что эта позиция выграна этп понятно,но всё таки надо доигрывать нормально.Иногда бывают позиции где можно уже посередине игры сказать что она проиграна,но это же не значит что надо уже посередине банкета сдаваться,это же не решение.Конечно там всё ясно в конце,но почему надо повторять ходы всё время если есть простой выгрышь,который в целом стандартен.сделай он этот ход и никто бы уж ничего не мог сказать.там белые явно выграли в 1 ход,но если до этого дело не дошло ,то нечего и говорить.я в одной из партий тоже в конце не увидел ничьи в 1 ход,но я же не говорил верните мне ход тут была ничья.в целом это всё равно решение судьи,как он сочтёт так и будет ,но здесь я думаю это неуместно.играть на время в наглую конечно свинство,но у Романа ещё были ходы которые он мог сделать,и как правильно сказал Игорь-нечего теперь катить бочку.Одно дело что конечно надо было наверно всё-таки Игорю сдаться,но это его право играть дальше если соперник не видет выигрыша.В той партии ,которую я привёл в пример игралос" ну просто в наглую....он просто взял и вернулся обратно в дом))))Надо доводить любую позицию до конца,чтоб всё было ясно,а когда не хватает времени,то ошибиться может любой,как это было с Романом.Короче всё это очень спорно!!!В принципе конечно надо наверно сдаться,и тем не менее решение Игоря можно понять,хотя и не обязательно))))

[манделла]

если честно,то в принципе конечно этот "пост" мне наболел не тока по поваду маего проигрыша АШТУ,там игра была однозначно на время, и я ее проиграл по времени, а не по игре.
Смысал был в том ,чтоб написать всем,кто хотябы прочтет этот пост,чтобы были бы карректны по отношению к игре и к пративнику...