Уважаемые, не забывайте только, плз, что есть люди, которым выиграть в СТ или в ЗЖ важнее, чем выиграть сотню-другую баксей :-) Это я без намека на кого-нибудь, просто уверен, что так оно и есть. И стараются эти люди играть как могут. Безо всяких денежных ставок. Несмотря на то, что это "бесплатное развлечение". Это сложно понять игрокам, часто играющим на ставки, но это нужно понять :-) И напыщенный пофигизм "ставочных игроков" выглядит не очень красиво в глазах тех, кто старается.

Levko, Дата: 28 Мая 2003 12:38
... приверженность одной или другой позиции касательно "спецприемов" определена открытостью/закрытостью компании...
...эта игра в "реале" бывает разная. Я ... начинал играть в преферанс в закрытой компании друзей с весьма "джентельменским" подходом к игре. Когда поже ... случилось играть в другой открытой компании, которая не исповедовала наших "джентельменских" подходов, нам всем пришлось очень несладко - удар по карману всегда неприятен :) И тогда нам пришлось менять наши подходы на более конкурентоспособные.
=============

Преферанс БЕЗ "спецприемов" ВЫГОДЕН в малой (почти закрытой компании) - там выгодна МИРНАЯ, УСТУПНИЧЕСКАЯ стратегия - это групповая игра с ВЗАИМНО ИЗВЕСТНЫМИ стратегиями.

В компании БОЛЬШОЙ (более "открытой", типа Гамблера - более 30-40 игроков) выгодна АГРЕССИВНАЯ, НАСТУПАТЕЛЬНАЯ стратегия. Причем преимущество по дилемме узника получает применяющий ее среди первых. Затем она, эта стратегия, в силу ее ВЫГОДНОСТИ "автоматически" распространяется на всю компанию. По той причине, что игрок, не применяющий такую стратегию, начинает систематически проигрывать.

Это не я придумал. Это написано в ЛЮБОМ учебнике по теории игр. Я об етом писал в соседней конференции ДЕСЯТКИ раз, начиная с весны 2000 г. Классический пример - "гонка вооружений" и "холодная война".

Тот редкий случай, когда Сашун прав. С одной оговоркой. Это было бы верно, при свободе применять любую из стратегий. Тогда да, Гамблер бы стал не только заповедником спецприемов, но и рассадником их по всем преф-просторам. Но в СТ на данный момент агрессивность в виде спецприемов просто запрещена, и потому невыгодна - ее повторное применение ведет к "бесконечно большому проигрышу" (в рамках турнира, разумеется).

В реале, говорите, по-другому играют?... Так ето смотря где.
За последний месяц я сыграл по вызодным штут 10-12 пуль в том реале.
По 2 цента. И в етих пулях лично Юрасик, например, меня раза три или четыре посадил будучи приглашенным втемную. В основном на восьмериках. И правильно сделал. Ибо не фиг вистовать на шару, особенно при жлобском ответственном висте. А последнюю, в воскресенье вечером, пулю я закончил "принудительным" выходом из распасов, вистанув втемную... +500 вистов, кстати, получилось итого.
И НИКТО не начинает крик о "непреходящих культурных ценностях".
И дело, кстати, в том числе еще и в правилах вистования тут, на Гамблере. С етим БЕЗОТВЕТСТВЕННЫМ, т.н. "джентльменским" вистом. Который - суксь и мастдай :-))

МишаХ - не сердись )). Шутка - тот ЧАСТЫЙ случай, когда ты, в очередной раз, неправ. ))

Запрет спецприемов в сезонном турнире позволяет СОЗДАТЬ АЛГОРИТМ попадания в топ-20 турнира. Что, кстати, продемонстрировано.

Дело в том, что в ПРЕФЕРАНСЕ (групповой игре более 2 лиц) не существует оптимальной стратегии. Теоретически не существует. Точнее - существует КЛАСС псевдооптимальных стратегий.

Однако, введение СТРАТЕГИЧЕСКИХ ПРАВИЛ - ограничений на стратегии участников - делает возможным СУЩЕСТВОВАНИЕ заведомо выигрышных стратегий!

Преферанс - это 3 вида игр:
- игра на взятки;
- мизер;
- распасовка.

Ограничение стратегии вистующего (1 - запрет спецвыпусков, 2 - запрет приглашенному сажать вистующего) снимает теоретическую невозможность существования выигрышных стратегий и позволяет создать алгоритм ЗАВЕДОМО ВЫИГРЫШНОЙ стратегии для ОДНОГО вистующего (до тех пор, пока остальные партнеры о такой стратегии не знают).

Эта стратегия весьма ЭФФЕКТИВНА - 1-е место БаСкера в субботниках (с довольно большим отрывом) и место в топ-10 сезонного турнира у Добряка. В то время, как в обоих турнирах ДЕСЯТКИ более сильных (применительно к преферансу ) игроков...

Привоз... курица... и ей морочь голову, что будто именно в спецприемах вся суть преферанса. :)

Я наконец-то понял о чем тут говорят!
(Всех болельщиков Шевченко с победой!)

Байкер говорит, что соперник должен остановить игру в любом случае, если враг валяется на газоне.
Гомбо говорит, что в случае атаки это противопоказано.

Гомбо прав.

KV3126 - хорошая формулировка =), я с ней согласен.

Интересно... надо посмотреть на досуге архив БаСкера и Добряка - кажется, я догадываюсь о какой стратегии идет речь, сам ее люблю =)

--------------------

С уважением, А.Малышев