Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Теория. Преферансное соревнование Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 22/12/2002, 23:45,  Сашун 

Здесь большинство читателей напрасно думает, что понимает, о чем речь. Поэтому начну с толкового словаря русского языка.

СОРЕВНОВАНИЕ. Форма деятельности (работы, игры), при к-рой участвующие стремятся превзойти друг друга.
ТУРНИР. Спортивное соревнование по круговой системе, когда все участники имеют между собой по одной (иногда более) встрече.
ПЕРВЕНСТВО. Соревнование за первое место.
ЧЕМПИОНАТ. Состязание, соревнование на звание чемпиона.
ЧЕМПИОН. Спортсмен (или спортивная команда) победитель в соревнованиях на первенство города, страны, какогон. региона, мира.


Все понятно? Вроде бы все ясно.
А является ли Гамблерский субботник ТУРНИРОМ? Нет. Не является. Поскольку отсутствует соревнование по круговой системе. Зато является, оказывается, ПЕРВЕНСТВОМ.

А вот обычная пуля преферансная - ето какой вид соревнования? Ой! А вот это, оказывается, и есть ТУРНИР! Поскольку все ЧЕТВЕРО (трое) участников таки имеют между собой ОДНУ (иногда более) встречу. Сейчас мы это УТОЧНИМ.
И выясним, что ТУРНИРОМ является розыгрыш тремя (четырьмя) игроками ОДНОЙ преферансной раздачи. Это, так сказать "минитурнирчик" между ними.
Но игрокам же интересно! Вот они и играют ПУЛЮ - преферансный ТУРНИР трех (четырех) игроков - такое соревнование, где все трое (четверо) учасников имеют РАВНОЕ (по количеству раздач в пуле) число встреч в СОРЕВНОВАНИИ.

Не нужно только думать, что мне нечего делать и я тут "переливаю из пустого в порожнее". Это я, читатель, пишу ДЛЯ ТЕБЯ ! Чтобы, если повезет ТЕБЕ, ты мог избавиться от каши в голове, когда ты называешь знакомыми тебе, вроде бы, словами знакомые тебе вещи, а тебя не понимают.
Еще раз.
Пуля преферансная - ето и есть ТУРНИР трех (четырех) парнеров по игре. Такое между ними СОРЕВНОВАНИЕ.
======
Теперь дальше пойдем. Но - ближе к преферансу. Который есть не что иное как специфическая игра. Специфическая - потому, что играют НА ВИСТЫ. Вот "гол" - ето и в футболе гол, и в хоккее и в водном етом, где пловцы руками мячик в ворота забивают.
А преферанс - игра НА ВИСТЫ.
Вист - ето единица учета результата ПРЕФЕРАНСНОГО ТУРНИРА. По определениям ДВУМ - понятия "турнир" и понятия "преферанс".

Если непонятно здесь что-то - перечитай СНОВА. От самого начала. Теперь можно снова двигаться дальше.
Что же делать, если игроков не 4, а 5 и хочется им ПОСОРЕВНОВАТЬСЯ в преферансе? Ясно из приведенных определений что нужно делать. Нужно сыграть 5 пуль. При этом в каждой играть будут четверо, а ОДИН (по очереди) будет отдыхать. Это выйдет ТУРНИР для пяти игроков. Каждый встретится с каждым по ЧЕТЫРЕ раза. По круговой системе.

А если игроков больше? Что делать, если их 6, 7 или 8 - это я оставлю читателю в качестве домашнего задания. Для тренировки устного счета и сообразительности. В преферанс можно играть и втроем и вчетвером.

А вот, если игроков ЗНАЧИТЕЛЬНО больше? Можно ли среди них устроить преферансный турнир?
Уже, видимо, ясно, что не получится. Слишком много нужно сыграть пуль, чтобы получилось соревнование по круговой системе.
Зато можно устроить преферансное ПЕРВЕНСТВО. Каковым является, например, отдельный тур Гамблерского субботника.

Вот опытный читатель уже чувствовать начал. К чему я тут иду, упомянув выше о том, что в ТУРНИРЕ преферансном играют, в отличие от ДРУГИХ игр, НА ВИСТЫ.

Соберем мы игроков 100. И посадим их играть ПАРАЛЛЕЛЬНО 25 пуль. 25 турниров. И получим после этих 25 пуль-турниров 100 вистовых результатов. По одному результату на каждого игрока. И запишем эти резудьтаты в таблицу в порядке УБЫВАНИЯ величин. И получим таблицу ПЕРВЕНСТВА. Из одного тура. В котором каждый участник сыграл ОДНУ пулю. Участвовал в одном турнирчике из 4-х игроков.

Но етого же мало! Соревнование-то было КОРОТКИМ, а преферансе присутствует, как говорят игроки, элемент случайности. Который тем МЕНЬШЕ, чем соревнование ДЛИННЕЕЕ.

Поэтому после первого ПЕРВЕНСТВА (тура) устроим ВТОРОЕ. Пересадив участников в другом порядке, исключив из первенства умерших и приняв новых игроков.
Посте ВТОРОГО первенства получим еще 100 вистовых результатов. 100 результатов ВТОРОГО тура.

И вот тут возникает НЕПОСТИЖИМЫЙ для СУДЕЙСКОЙ КОЛЛЕГИИ Гамблера вопрос.
Вот играл в первой пуле Сашун. И, повезло ему, выиграл 500 вистов. А во второй пуле проиграл 500 вистов.

Так какой же результат Сашуна в СВОДНОМ (состоящем из двух) первенстве?

Обращаю внимание вот на что. Упаси Боже мне вести речь о преферансном МАСТЕРСТВЕ Сашуна. Это вопрос СЛОЖНЫЙ. Вопрос оценки мастерства. Им можно заниматься ПОСЛЕ соревнования.

Тут нужно сперва решить более простой вопрос. А именно - каков же результат Сашуна после двух пуль?

Так етот преферанс устроен так, что в нем РЕЗУЛЬТАТ соревнования равен алгебраической сумме результатов сыгранных раздач. В отличие, скажем от футбола, где голы в одном матче НЕ складывают с голами в другом. А в преферансе деньги за одну пулю кладут в ОДИН кошелек с дентгами за другую.

Так вот тут у Сашуна есть мнение. Что ести он в одной пуле выиграл 500 вистов, а в другой проиграл 500 вистов, так его результат после ДВУХ пуль (двух пуль-турнирчиков) ДВУХ первенств (туров) равен НОЛЬ целых, НОЛЬ десятых. И место его - в середке ТАБЛИЦЫ первенства. В которой с ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМИ результатами игроки повыше Сашуна, а с отрицательными - пониже.

Ежели на етот ЗАКОН АДДИТИВНОСТИ вистов преферансных возражения существенных не поступят, буду дальше просвещать.
Просвещать - освещать ГЛУПОСТЬ для преферанса всяких очков, импов, процентов, отсечек и прочих НЕЗДОРОВЫХ фантазий...=

--------------------
С уважением, А.Малышев
      » 23/12/2002, 00:11,  платан 
ТАки не складывают голы и висты, а результат Сашуна равен НОЛЬ целых, НОЛЬ десятых ВЫИГРАННЫХ партий. То есть, +1 и -1 партия.
Ибо в ТУРНИРАХ можно складывать ВИСТЫ, а в ПЕРВЕНСТВАХ - складывать ТУРНИРЫ.

:)
      » 23/12/2002, 01:16,  Сашун 
Дополнительное разъяснение для платана.
Повторяю. Преферанс - игра СПЕЦИФИЧЕСКАЯ. На висты.

Результат игры в преферанс НЕ измеряется в количестве выигранных пуль. А измеряется СУММОЙ выигранных на сыгранных раздачах ВИСТОВ. Именно сумма вистов является ПРЕФЕРАНСНЫМ результатом.

Это отличает преферанс от ДРУГИХ игр.

--------------------
С уважением, А.Малышев
      » 23/12/2002, 01:38,  Solv 
СОРЕВНОВАНИЕ. Форма деятельности (работы, игры), при к-рой участвующие стремятся превзойти друг друга.
ПРЕВЗОЙТИ. Оказаться выше, сильнее, значительнее в каком-нибудь отношении.

-А что значит "выше, сильнее, значительнее" по отношению к преферансу?
-Это значит выиграть больше вистов.
-А зачем?
-Чтобы думали, что ты лучше.
-А что значит лучше?
-Лучше, значит обладающий бОльшим мастерством.

Вот и первое противоречие:
Сложным вопросом оценки преферансного мастерства мы будем заниматься после соревнования (заняться придется, т.к. чтобы решить именно этот вопрос устраивается соревнование). На основе чего?
На основе данных, полученных в ходе соревнования, данных о выигранных или проигранных вистах, данных которые мы принимали за оценку РЕЗУЛЬТАТА, а не МАСТЕРСТВА!

Согласен, что ТУРНИР по определению мы провести не можем (хотя есть более полное определение, в котором еще упомянута олимпийская система). Вынуждены проводить ПЕРВЕНСТВО.
Вот тут как раз и таится причина неприменимости вистов, как оценки мастерства, в чистом их виде.
В ТУРНИРЕ мы можем вычислить РЕЗУЛЬТАТ, и он будет объективно отражать МАСТЕРСТВО. ТУРНИР можно рассматривать как одну игру,ведь каждый встречался с каждым одинаковое кол-во раз.
С ПЕРВЕНСТВОМ такой фокус не пройдет. Не все в равных условиях находились! Именно поэтому и ищутся другие способы оценки МАСТЕРСТВА, более объективные, чем вистовый РЕЗУЛЬТАТ.

Теперь вспомним, что "етот преферанс устроен так, что в нем РЕЗУЛЬТАТ соревнования равен алгебраической сумме результатов сыгранных раздач". Правильно. Но выше было объяснено, что для ПЕРВЕНСТВА нельзя применять такой принцип, а ТУРНИР мы устроить не можем по техническим соображениям!
Получается, что СОРЕВНОВАНИЕ по преферансу может быть проведено только в форме ТУРНИРА.
Приходим к выводу, что мы вынуждены проводить ПЕРВЕНСТВА не по преферансу, а по турнирному преферансу - игре,созданой на основе преферанса!!!!!
И с этим ничего не поделаешь, остается смириться:(
      » 23/12/2002, 02:22,  Сашун 
Здесь излишне скоропалительный вывод. Насчет оценки мастерства. Именно етой логике следует Байкер.

Нужно сперва разобраться как же ПОДСЧИТЫВАТЬ результат первенства. А только потом высянится, как оценивать МАСТЕРСТВО.

Я совершенно НЕ СЛУЧАЙНО написал наверху "Обращаю внимание вот на что. Упаси Боже мне вести речь о преферансном МАСТЕРСТВЕ Сашуна. Это вопрос СЛОЖНЫЙ. Вопрос оценки мастерства. Им можно заниматься ПОСЛЕ соревнования. Тут нужно сперва решить более простой вопрос. А именно - каков же результат Сашуна после двух пуль?"

Сперва нужно СОБРАТЬ результаты соревнования. А потом выяснять как из них "извлечь" показатели мастерства.
=======

Любопытство и МАКСИМАЛИЗМ гонят вперед. Дай волю - были бы турниры из 100 раздач (они уже были ети недельные турниры 2 года назад). Ан нет! Не выйдет!

Поетому возвращаемся НАЗАД.
"Ежели на етот ЗАКОН АДДИТИВНОСТИ вистов преферансных возражения существенных не поступят, буду дальше просвещать."

--------------------
С уважением, А.Малышев
      » 23/12/2002, 02:29,  Lazzy 
Ну не всё так просто...
Слово турнир, по-видимому, происходит не от tour (круг), а от слова tour (башня) (В шахматах ладью иногда и называют турой). Ибо в замках проводились рыцарские турниры - спорить не будете?
А после первого же поединка рыцарь частенько выбывал из борьбы;)))
      » 23/12/2002, 02:49,  Сашун 
Конечно же не буду. Потому, что так оно и есть )). Ето общеизвестный факт.

Только к ПРЕФЕРАНСНОМУ соревнованию ето отношения не имеет. А ета тема именно о преферансном соревновании.

Еще раз.
Не об оценке МАСТЕРСТВА преферансного, а именно о СОРЕВНОВАНИИ - действии, когда участник стремится ПРЕВЗОЙТИ остальных - вынужден играть на максимум СОБСТВЕННЫХ вистов - (преферансных учетных единиц).
Поскольку ЛИШЕН возможности влиять на события за другими столами.

--------------------
С уважением, А.Малышев
      » 23/12/2002, 02:51,  платан 
А берг - это круто!! :))))))
      » 23/12/2002, 03:10,  Solv 
Сашун, не понимаю, как можно здесь применять дифференциальный подход, абстрагироваться от конечной цели. Совершенно непонятен дальнейший ход мысли, при условии ее логического развития.
Я привел тебе противоречие в твоем вступлении, так объясни, пожалуйста.
Как возможно в конце турнира оценить МАСТЕРСТВО, имея только РЕЗУЛЬТАТЫ, по твоему собственному признанию ничего не говорящие о МАСТЕРСТВЕ?
А пока фраза "Обращаю внимание вот на что. Упаси Боже мне вести речь о преферансном МАСТЕРСТВЕ Сашуна. Это вопрос СЛОЖНЫЙ. Вопрос оценки мастерства. Им можно заниматься ПОСЛЕ соревнования. Тут нужно сперва решить более простой вопрос. А именно - каков же результат Сашуна после двух пуль?" походит на "Измерить вес сложно. Измерим рост, а потом, когда пациент уйдет и вес определим".
      » 23/12/2002, 03:12,  Solv 
Упс, не тот цвет прописал :))) Исправлюсь)))

Сашун, не понимаю, как можно здесь применять дифференциальный подход, абстрагироваться от конечной цели. Совершенно непонятен дальнейший ход мысли, при условии ее логического развития.
Я привел тебе противоречие в твоем вступлении, так объясни, пожалуйста.
Как возможно в конце турнира оценить МАСТЕРСТВО, имея только РЕЗУЛЬТАТЫ, по твоему собственному признанию ничего не говорящие о МАСТЕРСТВЕ?
А пока фраза "Обращаю внимание вот на что. Упаси Боже мне вести речь о преферансном МАСТЕРСТВЕ Сашуна. Это вопрос СЛОЖНЫЙ. Вопрос оценки мастерства. Им можно заниматься ПОСЛЕ соревнования. Тут нужно сперва решить более простой вопрос. А именно - каков же результат Сашуна после двух пуль?" походит на "Измерить вес сложно. Измерим рост, а потом, когда пациент уйдет и вес определим".
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: