ARA
Дата: 19 Дек 2002 06:21

1. На 6-ке лучше заказывать по максимуму, на 7-ке закладываться на 3-ю даму, на 8-ке и выше закладываться на все.


Почему лучше? Просто, "лучше - и всё" - это не устроит. Кстати, из Армянского радио, вроде? :-)
- Армяне лучше, чем грузины!
- Чем лучше?
- Чем грузины!

3. Чем теоретизировать - лучше просто играйте.
Играть - это уметь надо. А теоретизировать - это даже лучше, чем играть :-)) Чем лучше? Чем играть ;-)

---

Существует простая методика для выяснения "лучше/хуже". Ничего нового я не изобрету, конечно, но...собственный период откровенных шатаний и разброда вкупе с часто задаваемыми в этой конфе вопросами может быть оправданием всей этой писанины - зачем шататься два раза? Шатания и разброд, впрочем, продолжаются, и закончатся только на кладбище...тьфу-тьфу.

Честно говоря, у меня нет ни сил, моральных и физических, подробно писать, ни времени. Но, между делом, начну. Может быть я только вяло начну, а дальше само потёчёт?

Методика должна давать ответ не только на вопрос "сколько?" , но и на вопрос "как?", если этот вопрос может возникнуть.

Методика простая, лобовая - она работает в условиях отсутствия какой-либо, в достаточной степени приличной, информации о руках оппонентов.

Поэтапно:
I
Выдаётся рука.
Сколько заказать?

Комментарий: Без указания конвенции, номера руки и текущего морального облика оппонентов это не очень корректная постановка вопроса по нескольким причинам:
1) Стоимость контрактов в различных конвенциях различна(вот, выдал!). Практически достаточно сравнивать крайние варианты - сочинку на 3 и питер на 4.
2) Конвенция и моральный облик оппонентов влияют на вероятность вистования контракта - "на девятерной вистуют попы и студенты".
3)Вероятность виста втёмную или всветлую.
4) "В какой масти заказать? А может БК?" - тоже неплохой вопрос.
5) От номера руки может зависеть МО.
6) И такие нюансы конвенций, как наличие/отсутствие сталинграда, вистование/проверка тотусов и т.п.

II
1) Вычисление вероятности взять N взяток
2) Вычисление вероятности взять N+1 взяток
Комментарий:
1) Это простой случай. В общем случае требуется подсчёт для для каждого варианта из всего диапазона возможного кол-ва взяток.
2) Следует учесть следующее - вероятность существует жёсткая(по-раскладу, всветлую) и более реальная, зависящая от оппонентов(будет ли при некоторых толстых обстоятельствах вист втёмную или всветлую - насколько это вероятно?)

III
1) Вычисление МО завки N - M(n)
2) Вычисление МО завки N+1 - M(n+1)
Комментарий:
МО жёсткое( при обяз. висте - тотальном сталинграде) - следует учесть вероятность завистовки(V(n)) - МО становится всё реальнее и реальнее (Mr(n)). Кстати, следует ли принимать какие-то "неигровые" действия для смещения вероятности того или иного события(в даннном случае завистовки) в нужную сторону?

Mr(n)= M(n)*V(n) + S(n)*(1-V(n))
Mr(n+1)= M(n+1)*V(n+1) + S(n+1)*(1-V(n+1))

S(n) - стоимость независтованного контракта.


====================================
Пример боевого применения.
В качестве мальчика для битья у нас будет AKJ**, AK*, **, **
1) Ход наш. Сталинграда нет. Сочинка на 3 и питер на 4. Оппоненты играют оптимально, но и не рентгены. 6 или 7?

2)При развале козырей 7 всегда. При козыре на одной руке, возможна достача. Возможности достачи втёмную и всветлую разнятся.
Допустим, что плохое уже случилось - все козыри на одной руке(0.21)
Нас будет интересовать распределение треф? Конечно.
Возможные варианты
№ распределение вероятность такого распределения

0 3-0 5-0 P0
1 3-0 4-1 P1
2 3-0 3-2 P2

3 3-0 2-3 P3
4 3-0 1-4 P4
5 3-0 0-5 P5

В первых 3 вариантах нас уже ничего не спасёт - всё уже решено за нас - 6 вз. Вероятность этого события равна (PO+P1+P2)*0.21
В последних трёх - 7 вз. Вероятность этого события равна ((P3+P4+P5)*0.21) Но это при том условии, что вистовать будут всветлую! Втёмную всё несколько похуже - придётся гадать. Кстати, о гадании - лучше гадать по вероятности => выбираем вариант действий в зависимости от значений P3,P4,P5. P3 максимально => в трефу сверху до упора.
Итак, если вист будет всветлую - вероятность взять 7 вз будет равна ((P3+P4+P5)*0.21) и если вист будет втёмную - вероятность взять 7 вз будет равна ((P3)*0.21) - несколько меньше, чем, как казалось, причитается. Каким будет вист на семерной/на шестерной с данными оппонентами? Будем считать, что неоптимальным для нас. Есть коз. вист - вистуют втёмную, нет коз.виста - всветлую(если вистуют, вообще!)

3)
Mr(6)= M(6)*V(6) + S(6)*(1-V(6))
Mr(7)= M(7)*V(7) + S(7)*(1-V(7))
Мы имеем право облегчить себе жизнь и сделать следующее допущение - семерную вистуют всегда в силу большой комфортности этого заказа для вистущих(строгий коэффициент комфортности существует, но это другая история) => V(7)=1 Кстати, мы уже один раз облегчили себе жизнь, проигнорировав две карты в посторонней масти, как шанс на достачу - настолько он мизерный и нереальный - 5-6 карт одной масти, старшей нашей => торговля бы шла дальше шести пик.

Mr(6)= M(6)*V(6) + S(6)*(1-V(6))
Mr(7)= M(7)

На этом месте поток излияний иссяк.
Осталось вычислить граничную вероятность завистовки шести пик из соотношения Mr(6)=Mr(7) И СРАВНИТЬ с моральным обликом наших оппонентов, с вероятностью завистовки ими наших 6 пик. Оцените этот облик. Задача интересная - мы должны знать кто, где будет находится и что делать в момент нашей попытки ограбления банка.

А почему, кстати, не 6БК? Потому, что 6 пик лучше. Чем лучше? Чем 6БК :-)) Но можно помусолить и этот вариант - допустим нас заторговали - решите: 6БК или 7 пик?
Как повлияет на наше решение наличие сталинграда?

==============
Попробуйте по этой методике ответить на вопросы, которые Вы часто себе(другим) задаёте. Потерзайте такие девятиобразные тотусы и тотусообразные девятерики при различных конвенциях, номерах руки, оппонентах, ставках:
AKJ**, AKJ**, *, *(недавно на Гамблере это игралось, как тотус)
AKJ**, AKQ**, *, *
AKQ**, AKQ**, *, *
AKQ**, AK*, A*, A*
AKQ***, AK*, A*, *
AKQ**, AK*, AK*, *


Поле чудес - а мне понравилось :-)

И скажите мне, пожалуйста, что такое блеф? Чем принципиально отличается задача выбора между 6 и 7 от задачи выбора между 9 и 10? И почему на гарантированных 8 взятках нельзя заказывать 6?

---

Знание методики НЕ ГАРАНТИРУЕТ успешную игру.
Следование методике НЕ ГАРАНТИРУЕТ успешную игру.
Оптимальный/неоптимальный заказ(в рамках одной сдачи) - это только одна из граней преферанса. И это хорошо, что их много.

Как тебя разобрало-то..:-)))

Даже не знаю по теме тебе ссылка или нет - Ошибка Болдырева - но напомнить полезно

С уважением

dyme:
Как тебя разобрало-то..:-)))

Холодно, понимаешь. Да, тебе завидно - у Вас в Штатах водка дряблая. У нас в Сайберии от одного только подхода к стакану разбирает...завидуй :-)

2Лукреция: Это к II- 2 ? Спасибо. В тему. Подошью к делу - пригодится. С уважением.

Извините за массу иероглифических ошибок.
Ожидал(ждал, надеялся) критики, а её нет. Плохо - так и помрёшь, не зная, где ошибался. Пинать разрешается и приветствуется .

В качестве мальчика для битья у нас будет AKJ**, AK*, **, **
1) Ход наш. Сталинграда нет. Сочинка на 3 и питер на 4. Оппоненты играют оптимально, но и не рентгены. 6 или 7?
=======
Задача решаемая. В смысле - имеет общее решение. Без етих многих "ступенек" перечисленных. А в "мало ступенек". С одного взгляда на прикуп. И, ясное дело, расшифровки етих ВСЕХ "*".

Сашун, Дата: 23 Авг 2002 03:51
Игрок более опытный использует БОЛЬШЕ информации для принятия решений.

--------------------

С уважением, А.Малышев

Мда..краткость - сестра таланта(и лени тоже !!!). Кое-что воспринял - перевариваю. Да , "*" - это не "10".
И ещё - я ж сказал - жестче, не жалеть. Сашун, как-то подневольно, вымученно всё.
Чего там в прикупе было? - мозаичный набор...а общую идею как выложить?

Ето по поводу изложения. Не могу впихнуть всё в одну коробку. Если по коробкам, но как не потерять связей? И как удержаться от морозкообразности и, при том, не свалиться в комиксы?

И об этой хрени..
0 3-0 5-0 P0
1 3-0 4-1 P1
2 3-0 3-2 P2

3 3-0 2-3 P3
4 3-0 1-4 P4
5 3-0 0-5 P5

Явно ж неверная - отсутсвие торговли, это ТОЖЕ информация о раскладе. Т.е. безусловные вероятности в любом случае не работают в полный рост.


Тёмный лес - лениво, пойду пьянствовать.